Водонагреватель на даче - бьет током от смесителя

crius написал : Это что-то невероятно сложное и непостижимое что бы на 3 страницы дискуссии разводить?

Да вы-ж не слышите.... Вам уже двано дали ссылку на схему ТТ. Вот её и реализуйте с надежными УЗО и разрядниками. Выключайте эти объекты при грозе.

crius написал : Кто тут смеялся насчет солидола, вы же не вазелином смазываете надеюсь.

Зря смеетесь - контактные соединения защищают от влаги и кислорода в том числе и техническим вазелином.

crius написал : Насчет земли - да песчаная, сейчас полагаю начнется дискуссия о том что уголка не хватит, а расчеты делать увы никто не будет уже.

В той же теме вроде есть ссылка как померять сопротивление растеканю заземления. Если песок влажный - все не так плохо. Но зимой сопротивление может сильно вырасти до небезопасного значения. Ну забейте еще пару уголков для надежности.

crius написал : Так что, хотелось бы увидеть схему как подключить нагреватель, стиралку с уже имеющимся заземлением и приходящим к душу двужильным кабелем от дома.

Вы уже написали - щиток, в нем два дифа по 10ма/16А или дешевле УЗО 10ма + автомат. (Для дублирования защиты поставьте перед ними на входе еще УЗО 30ма/32А - опционально.) Провод от заземления только к земляным контактам розеток. (Между фазой и землей, и между нулем и землей разрядники - желательно в отдельном щитке рядом. Это можно потом.) Вот тут все ответы на все ваши вопросы http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=546696&viewfull=1#post546696

BV написал : Но зимой сопротивление может сильно вырасти до небезопасного значения.

Немного OFF ... что значит до небезопасного значения? Напряжение прикосновения? Зона растекания? (в качестве ликбеза так сказать ;) )

haramamburu написал : Немного OFF ... что значит до небезопасного значения? Напряжение прикосновения? Зона растекания? (в качестве ликбеза так сказать )

Ну давайте лучше скажем - не проходящего по нормам для TT. Несрабатывание УЗО, вынос потенциала на корпуса. Хотя если внутри дома все обьединено и дом деревянный.... Если же душ - одна нога в душе, другая - на земле (не зимой :) конечно) - если УЗО исправно, то сработает через человека. Ну как -то так. ИМХО, тут много важнее надежность УЗО..... особенно на даче - остается и в мороз, и влажность и ..... Можно ли гарантировать исправность на следующий год.... а надежный девайс на 10ма - не дешевый....

BV написал : Ну давайте лучше скажем - не проходящего по нормам для TT. Несрабатывание УЗО, вынос потенциала на корпуса. Хотя если внутри дома все обьединено и дом деревянный....

Если не сработает - значит и не убъет... верно?

BV написал : Ну давайте лучше скажем - не проходящего по нормам для TT

Хм... вы про сопротивление? Ну и сколько?

crius написал : Уважаемые электрики! я понимаю что в стране советов родились, но хотелось бы увидеть безопасное решение. Как вижу сколько людей столько и мнений, но в конце концов не схема всего дома обсуждается а конкретно отдельно стоящего душа с нагревателем и стиралкой. Это что-то невероятно сложное и непостижимое что бы на 3 страницы дискуссии разводить? ТОРМОЗ хоть какое-то решение дал, возможно и не правильное. НО дал, остальные пытаются хохмить и умничать не давая ничего.

Да УЗО не установили изначально, хотя я знал о его необходимости, но такой же умный электрик как и вы здесь сказал что заземления будет достаточно. Другой умный электрик сказал, что для нагревателя в дачном душе и одного уголка 3м хватит. Кто тут смеялся насчет солидола, вы же не вазелином смазываете надеюсь. Насчет земли - да песчаная, сейчас полагаю начнется дискуссия о том что уголка не хватит, а расчеты делать увы никто не будет уже. Третьего умного электрика у нас нет на даче. Так что, хотелось бы увидеть схему как подключить нагреватель, стиралку с уже имеющимся заземлением и приходящим к душу двужильным кабелем от дома. Если никто из умных электриков не рискнет дать дабы не нарваться на других умных которые раскритикуют его схему , можно не продолжать тему.

По заземлению посмотрите http://www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=26 Песок в принципе обладает примерно большим сопротивлением чем глина раз в 5-10. Есть аксиома, чем длиннее электрод тем меньше его сопротивление. Горизонтальные электроды кладутся также с целью выравнивания потенциала, чтобы возле заземления не было большого шагового напряжения. УЗО не решит ситуацию, как щипало так и будет, максимум УЗО не даст большого тока через тело.

Прикинул онлайн расчёт с той ссылки. При длине горизонтальных электродов 45метров и сопротивлении грунта 500 Ом, полдюймовых вертикальных заземлителей с шагом 1.5м требуется аж 30шт. 3метровыми вертикальными электродами не обойдётесь, потребуется минимум длиной 20м, при 20метрах уже 6 заземлителей требуется. Наверно лучше заземлять глубинными электродами.

Вот током и бьёт, потому что утечка с ТЭНов на заземление не уходит, заземление имеет сопротивление около 2900 Ом на метр горизонтального электрода. У вас сопротивление видимо около 500-800 Ом, а не 10 Ом.

haramamburu, ссылочка http://www.forumhouse.ru/threads/189806/page-2 И там же внизу видео про надежность воздушной линии

AlexeyL написал : На картиннке симметрия. Ваша картинка совершенно правильная, медитируйте над ней до осознания.

Мне кажется ... извините ... Вы бредите.

crius написал : ... Насчет земли - да песчаная, сейчас полагаю начнется дискуссия о том что уголка не хватит, а расчеты делать увы никто не будет уже. Третьего умного электрика у нас нет на даче ...

Песок это плохо, значит сопротивление может выйти за рамки допустимого ПУЭ. Но есть выход ... вбейте, непосредственно в душе или рядом дополнительный уголок, который гарантированно будет смачиваться водой из душа (если вода выводится в трубе - надо сделать отводик). "Земля" будет почти идеальной и сопротивление его будет гарантированно меньше сопротивления тела омывающегося. Схему делайте по посту 76.

haramamburu написал : Да, в данной схеме утечки для УЗО нет, т.к. земляной проводник подключен до УЗО

А по какой причине может появится этот ток, да еще достаточной для отгорания провода? Насчет пожара, я кстати, писал ... УЗО установить в районе душа, а не в щитке ... правда по причине экономии (чтоб не тянуть провод дополнительный до щитка в доме). :)

BV написал : ... Перехлест проводов. На нуле или вольт 100, или если отгорит - все 220. Электрический стул, точнее - душ. Конвульсии, смерть.

Ну и фантазия у Вас. :swoon Если будет та же "фаза" - тупо все отключится. Если "другая" перегорят тэны. Если при перегорании появится пробой на корпус - отработает УЗО. Есть вероятность, что ничего это не произойдет ... отработает защита на ТП. В чем я не прав?

TOPMO3 написал : Если будет та же "фаза" - тупо все отключится.

Что именно вырубится? УЗО? АВ? Человек?

TOPMO3 написал : В чем я не прав?

Да вроде все объяснили... т.е. схема с поста 53 и нежизнеспособна и опасна.

haramamburu написал : Что именно вырубится? УЗО? АВ? Человек?

Все приборы. Подайте на автомобильную лампочку (12В), одну и ту же "фазу" (220В), на оба вывода, что с ней будет?

haramamburu написал : Да вроде все объяснили... т.е. схема с поста 53 и нежизнеспособна и опасна.

Опасна только ... если какой то умник поменяет "фазу с "нулем" ... больше причин не вижу ... будем считать достаточной.

TOPMO3,пипец... Вы издеваетесь или просто дурку включили?

TOPMO3 написал : А по какой причине может появится этот ток, да еще достаточной для отгорания провода?

Ток уравнивания между "нулем" и "землей"!

haramamburu написал : TOPMO3,пипец... Вы издеваетесь или просто дурку включили? Ток уравнивания между "нулем" и "землей"!

Ни в коем разе ... я никогда и ни где, не утверждал, что все знаю. Мой пост с вопросом начинался ...

TOPMO3 написал : Возможно, что я, что то не усвоил, просьба объяснить ...

Извините ... если задело. Я про систему уравнивания (ДСУП), читал, но про причины возникновения разности не нашел.

TOPMO3 написал : Я про систему уравнивания (ДСУП), читал, но про причины возникновения разности не нашел.

Можно и не читать - просто как нибудь на досуге поширкайте "нуликом" об уголок вбитый в землю... причем "эффект" сильнее - чем больше просадка/перекос ;)

haramamburu написал : Можно и не читать - просто как нибудь на досуге поширкайте "нуликом" об уголок вбитый в землю... причем "эффект" сильнее - чем больше просадка/перекос ;)

Да мы человеку не указ))) Я уже прикидку делал по грунту песок с помощью онлайн расчёта, там столько электродов надо и длина горизонтальных электродов огромна. Хорошо, если под песком на глубине 1-2м глина начнётся, хоть сопротивление будет не такое большое

По поводу песчаной почвы уточнил. Она влажная. Полагаю это плюс в моем заземлении.

И кстати из скважины после насосной станции вода идет по пластиковым трубам до смесителя. От него понятное дело гибкой подводкой до нагревателя. Возможно из-за отсутствия заземления как раз и посчипывало.

Еще посоветуйте - чем все же лучше проверить не будет ли щипать током от смесителя. И между ним и нулем в розетке или уже заземлением в ней же? Видел в кастораме мультиметр за 200р. Не решился купить.

Влажная песчанная почка явление относительное. Да и насосная станция тоже должна заземляться.

crius написал : Возможно из-за отсутствия заземления как раз и посчипывало.

Угу

crius написал : Еще посоветуйте - чем все же лучше проверить не будет ли щипать током от смесителя. И между ним и нулем в розетке или уже заземлением в ней же?

если весь "металл" в вашей душевой зацепите к "земле" - то и проверять нечего будет...

crius написал : мультиметр за 200р. Не решился купить.

Почему не решились? В хозяйстве не помешает... тем более за 200 деревянных.

TOPMO3 написал : Мне кажется ... извините ... Вы бредите.

А в землю ток не будет убегать, вызывая утечку?

ЗЫ По ПУЭ коммутация в защитных провлдниках запрещена. Спорный вопрос - ВЛ.

altuser написал : А в землю ток не будет убегать, вызывая утечку?

ЗЫ По ПУЭ коммутация в защитных провлдниках запрещена. Спорный вопрос - ВЛ.

Не спорный, везде запрещена.

altuser написал : А в землю ток не будет убегать, вызывая утечку?

Будет. И при обрыве нуля заставит сработать вышестоящее УЗО, которое убрано с этой части картинки.

А вот до аварии всё будет интереснее. Зависеть этот ток будет от суммарного перекоса нагрузки по фазам у всех соседей, а не от исправности проводки нашего дома. Поэтому вышестоящее УЗО будет срабатывать совершенно непредсказуемо, по погоде. В этом смысле полная картинка с двумя УЗО достаточно безопасна: нет электричества- нет проблем.

Умное слово - "ток уравнивания". На даче у меня этот ток уравнивания между нулём и землёй обычно примерно пол-ампера.

AlexeyL написал : Будет. И при обрыве нуля заставит сработать вышестоящее УЗО, которое убрано с этой части картинки.

А вот до аварии всё будет интереснее. Зависеть этот ток будет от суммарного перекоса нагрузки по фазам у всех соседей, а не от исправности проводки нашего дома. Поэтому вышестоящее УЗО будет срабатывать совершенно непредсказуемо, по погоде. В этом смысле полная картинка с двумя УЗО достаточно безопасна: нет электричества- нет проблем.

Умное слово - "ток уравнивания". На даче у меня этот ток уравнивания между нулём и землёй обычно примерно пол-ампера.

Я на даче фиксировал ток до 1.7-1.8А Недавно трансформатор накрылся кстати. В последние два года был перекос фаз и подскоки напряжения до 276-278В.

TOPMO3 написал : В чем я не прав?

На экзамене по электротехнике студентку спрашивают "Что такое шаговое напряжение?" Она "ээээээ ммммм нуууу это такое напряжение, которое возникает между ног если взяться за оголенный конец" :)

TOPMO3 написал : Есть вероятность, что ничего это не произойдет ... отработает защита на ТП.

Зимой на в дачном кооперативе случился перехлест на самом даааальнем участке воздушки..... больше месяца был.... обнаружили по охренительным показаниям общего счетчика..... Грели месяц зимний воздух воздушной линией :)

TOPMO3 написал : тупо

ключевое слово :)

crius написал : Еще посоветуйте - чем все же лучше проверить не будет ли щипать током от смесителя. И между ним и нулем в розетке или уже заземлением в ней же?

Первые гальванометры делали из лягушачьих лапок :)

AlexeyL написал : Поэтому вышестоящее УЗО будет срабатывать совершенно непредсказуемо, по погоде.

на дачах такая "погода" что отщелкнется сразу после включения, да впрочем и в обычных домах - тоже :)

Измерял уравнивающий 3...5...10 А - пляшет

Дообсуждались. Вчера вечером нагреватель сдох...:swoon При очередном включении снизу потекла вода струей (это не там где обратный клапан на входе, а именно снизу днища). Теперь точно повезу в сервис.

Ну а пока будем пользоваться простым ТЭНом в баке на крыше. Естественно отключив перед купанием!

crius написал : Вчера вечером нагреватель сдох...

не просто так наверное щипало....

тэн надо в водогрее поменять и узо обязон поставить и все