Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4558270

GreenBeastie написал :
а паркетная нивелирка это что? а то я чайник в этом

если укладка именно массива, то нивелирующая масса с высокими характеристиками на разрыв, а это за собой тянет и высокую прочность на сжатие и изгиб и адгезия.
есть практически у всех производителей европейского уровня.
за Форбо могу сказать, если паркет и дисперсионные клеи (на водной основе) тогда надо 960 (из аналогов например UZIN 170, Томзит DX ....)
если приклеивать на безводные клеи (полиуретаны и мс и пр ) то за глаза хватает 975 (и мы это официально прописываем)
а так есть у многих.
по ГВЛ, надо чтобы была высокая адгезия (не менее 1,5 МПа, прочность на сжатие 25 МПа и т.п.)

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

gans gr написал :
за Форбо могу сказать, если паркет и дисперсионные клеи (на водной основе) тогда надо 960 (из аналогов например UZIN 170, Томзит DX ....)

Интересно, а мой любимый Ветонит-4310 пойдёт как паркетная нивелирка? Везде его лью на сложные основания, и где Тёплые Полы. Ни разу не видел трещин, и адгезия - атомная

Регистрация: 09.04.2013 Долгопрудный Сообщений: 105

gans gr написал :
если укладка именно массива, то нивелирующая масса с высокими характеристиками на разрыв, а это за собой тянет и высокую прочность на сжатие и изгиб и адгезия.
есть практически у всех производителей европейского уровня.
за Форбо могу сказать, если паркет и дисперсионные клеи (на водной основе) тогда надо 960 (из аналогов например UZIN 170, Томзит DX ....)
если приклеивать на безводные клеи (полиуретаны и мс и пр ) то за глаза хватает 975 (и мы это официально прописываем)
а так есть у многих.
по ГВЛ, надо чтобы была высокая адгезия (не менее 1,5 МПа, прочность на сжатие 25 МПа и т.п.)

Итого получается, что на листы сухой стяжки (гвл) сверху льется еще стяжка, ну пары мм видимо достаточно, а сверху уже можно клеить доску, но мелкоформатную, я правильно понимаю? Кстати, с какого размера начинается крупноформатная доска/массив/паркет/еще что?

swerer написал :
Что скажете?

Обычно перед тем как что то делать, люди думают, советуются. А вы - наоборот )
Надо было стяжку ЦПС, или наливайку. Массив клеить на паркетный клей Тарбикол, Франция.
Прямо на стяжку. И, сначала разберитесь, что это за массив у вас 17 мм всего? Китай чтоли?
Обычно 20 - 22 мм толщина, если западный. А с вашим будут проблемы в геометрии, нестыковка и тд...
Сначала насухую выложите

Труд без искусства - Варварство!

Prok12 написал :
Интересно, а мой любимый Ветонит-4310 пойдёт как паркетная нивелирка? Везде его лью на сложные основания, и где Тёплые Полы. Ни разу не видел трещин, и адгезия - атомная

они не рекомендуют, у них нет в принципе таких рекомендаций, на все смеси требуют стелить предварительно фанеру.
отсутствие трещин, это минимальная усадка (а у ветонита это было всегда).
применение в системах ТП, это "тепловая усталость" (потеря адгезии, прочности ... при теплом хранении, тест при +70)
а что касается паркета, это уже разрыв, т.к. при изменении влажности, дерево меняет размеры, и начинаются другие нагрузки.
не все нивелирки и не на всякии клеи (разговор про разбавитель, наличие влаги и т.п. как писал уже дисперсии, реакционные, смоляные и пд)

GreenBeastie написал :
Итого получается, что на листы сухой стяжки (гвл) сверху льется еще стяжка, ну пары мм видимо достаточно, а сверху уже можно клеить доску, но мелкоформатную, я правильно понимаю? Кстати, с какого размера начинается крупноформатная доска/массив/паркет/еще что?

мы не рекомендуем укладывать на ГВЛ (даже залитый сверху не менее 2-3 мм смесью) массив, только многослойку.

Регистрация: 09.04.2013 Долгопрудный Сообщений: 105

gans gr написал :
мы не рекомендуем укладывать на ГВЛ (даже залитый сверху не менее 2-3 мм смесью) массив, только многослойку.

ну меня в первую очередь инженерка интересует, а массив пришелся к слову, как у топикстартера
а по поводу гвл: что лучше будет, подложку узин наклеить, или залить тонкую стяжку? вроде как оба варианта подходят

есть такие подложки то же.
можно их, но мы чаще всего рекомендуем её применять когда трещины и т.п. не совсем правильно её применять если слабое на разрыв основание.
имхо предпочтительнее налить 2-3 мм.
в рекомендациях кселлы (Xella) стоит только 960, а так можно и 975, в зависимости как уложен ГВЛ (потвижные стыки или нет), наливайку с добавлением фиброволокна или без него.

Prok12, для наглядности решил положить фото. смесь которую разрешаем под паркет, и значения при котором происходит срез, и характер отрыва сильно отличается от того , что на смеси которая не предназначена для приклеивания паркета.
это Форбо 975
это Форбо 999 (хоть на последней Фото и получилось что отрыв когезионный, но все равно слабо для паркета).

gans gr, попробую систематизировать.

Исходное основание - .

Виды паркета для жесткой фиксации:

  • мелкоформатный штучный паркет
  • крупноформатная массивная доска
  • мелкоформатный двухслойный паркет
  • крупноформатная двухслойная доска
  • крупноформатная трехслойная доска

Материалы и промежуточное основание:

  • грунт, клей
  • фанера, грунт, клей
  • , грунт, клей
  • паркетная нивелирка, грунт, клей

Вырисовывается таблица, где по вертикали "Виды паркета", по горизонтали "Материалы и промежуточное основание". Нет желания и возможности показателями и стоимостью заполнить пересечения? Хотя бы частично?
Как я понимаю, крупноформатную массивную доску можно оставить в списке, чтобы показать, как делать не надо, сколько бы не было затрачено на материалы и промежуточное основание, а трехслойку "плавующую" провести вне конкурса, как эталон минимизации затрат и бескомпромиссности выбора при данном исходном основании

vago083050, привет!
учился всю неделю, идея прикольная, заполню, ничего если за основу возьму свои материалы (не большая погрешность по сравнению с другими, т.к. мы все же не совсем в эконом сегменте, втом числе и подложку свою посчитаю.

gans gr, кто музыку заказывает, тот девушку и танцуетконечно на своих материалах заполняй.

vago083050,
может не совсем красиво, но как то так.
имхо подложки применяют когда на основании есть трещины, и приклеивается штучка.
все что крупноформатное не "даст крошиться стяжке в местах трещин", поэтому не применял.
и забыл в таблицу написать, что и под плавающую доску надо ровнять (при необходимости, впрочем и в остальных случаях ровняется при необходимости).
расход нивелирок посчитан на толщину 1 мм, а перепады могут быть и 3 и 10 мм
пыс пыс накосячил с паркетной грунтовкой, сейчас правильно

gans gr, о! гран мерси Попробую переварить и оформить, чтобы было максимально наглядно.

vago083050 написал :
gans gr, о! гран мерси Попробую переварить и оформить, чтобы было максимально наглядно.

да уж, есть у меня такое, мне проще рассказать, чем писать, рисовать и т.п.
и к слову все равно накосячил млин, надо прибавить стоимость подложки (5 евро на квадрат)

Регистрация: 09.04.2013 Долгопрудный Сообщений: 105

gans gr,
пара вопросов:
под приклейку подложки грунт не нужен получается?
получается что самый простой вариант для многослойки-клеить прям на листы гвл, предварительно прогрунтовав?
и еще хотелось бы градацию по применяемости-типа этот вариант самый лучший, а этот допустим, но с нюансами

GreenBeastie,
грунт применяется в основном когда стяжка сильно впитывает воду (а это уже слабоватая на сжатие и т.п., одним словом с ослабленным верхним слоем), так же чаще всего грунтуют под дисперсионные клеи (вода впитывается и открытое время (время работы с клеем) сокращается).
при работе с 2-к клеями и мs полимерами, нет такой проблемы, т.к. работают по другому принципу.
подложку которую приклеивают это совсем не та, которая применяется при плавающей укладке.
самый простой способ (при условии укладки ПД) это подложка и укладка плавающим способом.

вот если надо уменьшить "барабан", тогда приклеивать на эластичные клеи и конечно лучше ms хоть и дороже.
где то писал уже, есть даже такой метод когда для создания более комфортного "звука" приклеивают подложку и потом доску (приклеивают), в этом случае будет наиболее комфортно.

и повторюсь, многослойная конструкция помимо экономии природных ресурсов более стабильная.

и совсем забыл, у компании Sika есть технология, когда на основание укладывается специальная подложка (она с прорезями), в которые наносится клей и укладывается доска, можно назвать это комбинированным способом (и приклеивание и подложка)

Регистрация: 09.04.2013 Долгопрудный Сообщений: 105

gans gr,
про подложку понятно, что не та
плавающий способ не вариант, потому что на данный момент рассматривается многослойка, которая только клеится, поэтому-то и интересует эта табличка в данном аспекте

GreenBeastie, понятно.
самый дорогой вариант, но самый "защищенный" (с перестраховками)
грунтовка 044 (разодится 1:1, расход 75 гр),
нивелирка 975 (976) минимум 3 мм (расход 4,5 кг)
клей 2-к или ms, расход 1 кг.

уложить сверху фанеру (клеить и саморезы) и потом клеить, то же отличный вариант.

и на последок, "рулетка", приклеить многослойку на ЭЛАСТИЧНЫЙ клей сразу на Гвл (из нашего это 157 предпочтительнее и 155).
но в этом варианте огромное значение имеет качество самих элементов пола.
(если бы разговор шел про массив то даже не раздумывал нет) а так многослойка достаточно стабильна.

Всё-таки положил бамбуковую доску на сухую стяжку. Клал в августе-сентябре 2014 года. Пока полёт нормальный, ничего не встало колом, не разъехалось, не оторвалось. Клал на Parketolit E60, грунтовка Parketolit PR 50, и прикручивал саморезами Dribo. Никаких подложек не стелил, ничего, кроме клея, грунтовки и саморезов, не использовал. Посмотрим, что будет дальше. Если не забуду про эту тему, то может быть когда-нибудь ещё что-нибудь напишу

swerer написал :
Всё-таки положил бамбуковую доску на сухую стяжку. Клал в августе-сентябре 2014 года. Пока полёт нормальный, ничего не встало колом, не разъехалось, не оторвалось. Клал на Parketolit E60, грунтовка Parketolit PR 50, и прикручивал саморезами Dribo. Никаких подложек не стелил, ничего, кроме клея, грунтовки и саморезов, не использовал. Посмотрим, что будет дальше. Если не забуду про эту тему, то может быть когда-нибудь ещё что-нибудь напишу

так бамбук это ИД, достаточно стабильный материал.
будет у вас все нормально!

Добрый день!

ценник у разделительной подложки Uzin Multimoll Vlies конский, непонятно, чем обусловлен, 600 р. за 1 кв.м.! плюс паркетного клея надо вылить еще 500 – 600 г/м² только для приклеивания этой самой подложки.
Фанера 10 мм под штучный паркет на полы Knauf гораздо выгоднее получается и на отрыв уж точно выдержит.
есть мнения в защиту Uzin Multimoll Vlies?