Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

У меня вот большинство задач - с тонкостенными профильными трубами, 1-1.5мм, варю их 1.6-2.0мм электродами. ПА есть, но пока только с порошковой проволкой, а имеющийся у меня ее тип ведет себя довольно спорно. Посему регулярно рука тянется опять к ММА, но вот аппарат ниже 40А не держит напрочь, писал выше - дуга сама просто гаснет и все тут. И на стенде увидели это воочию. Реально он при установке 40А дает ампер 26-28, но никаких 10 нет и в помине. А Ваш Gysmi 165 (вроде где-то мелькнуло) - просто родной брат моей IMS TIG160HF.

LV007, Мой аппарат,с нова был как бы сказать-с брачком;) ХХ показывал всего 55-60v(мерил стрелочным и цифрой) при 215-220 в сети,при падении до 190v хх падал до 40-45v,горит только 2-2.5мм.на полном токе. Варил преимущественно рутилом,основное покрытие зажечь очень сложно,тухнет постоянно,да и рутил приходилось подбирать (типа ано 21,ок.46,Озс-12) эти жглись норм. Дуга и на 120А была не стабильна,часто гаснет...выручали, только качественные электроды. То что у вас ХХ выше это с моим не сравниться... Пробывал держать дугу в режиме TIG (графитовым электродом) очень плохо,постоянно тухнет,в режиме ММА получше,но с Инэм конечно не сравнить. Думаю что проблема в схемотехнике самого аппарата..

LV007 написал : . Еще раз огромная благодарность Михаилу Александровичу и его сотруднику Максиму за тестирование

А я хочу поблагодарить LV007 и всех других пользователей Форума, которые тратят свое личное время и приносят аппараты на тестирование. В этой теме достаточно флуда (хотя и гораздо меньше чем в любой другой), но каждый новый визит сразу переводит дискуссию в конструктивное русло и тема начинает соответствовать своему названию, Пользователи получают новую информацию, которая может помочь им при выборе инвертора. А мы каждый раз получаем еще одну крупицу знания, которая приближает нас к поставленной цели: создать инвертор, который ни в чем не уступает брендам. Как ни кощунственно это говорить, но обвал рубля в этой ситуации становится полезным, т.к. продвинутым пользователям станет по карману купить себе достойный инструмент. Кроме того, каждый визит на тестирование помогает нам улучшать ПО нашего регистратора. Последний визит LV007 дал конкретный результат. При первом снятие ВАХ мы все вообще ничего не поняли. ВАХ была какая-то диковатая. Выяснилось, что у этого "Гуся" весьма своеобразный жестко встроенный ГС, который к тому же по разному функционирует при изменении уставки тока. Пришлось моему сотруднику вручную имитировать "поджиг" дуги, а затем быстро-быстро включать автоматический алгоритм построения ВАХ. И все встало на свои места. Будем корректировать алгоритм. Есть несколько вариантов. Например, строить ВАХ в "обратном порядке", начиная с максимальной нагрузки. Или автоматизировать процедуру, которую мой сотрудник проделал вручную. Или еще как нибудь. Вообщем, еще раз спасибо LV007 за столь полезный для нас визит и ... несите еще! Всегда рады видеть и сотрудничать с пользователями Форума, которые приводят его(Форум) к тому, что пользователи будут выбирать себе аппарат на основе анализа реальных характеристик, а не наслушавшись идиотически радостных воплей типа: "Вчера купил Ресанту, варит как зверь"

EMS_MIKE2 написал : пользователи будут выбирать себе аппарат на основе анализа

Скажите, а Вы не пробовали выяснить что это за импульсы и с какой частотой?

EMS_MIKE2 написал : Будем корректировать алгоритм.

Хорошо бы добавить функцию измерения переменной сетевой (100Гц) составляющей в выходном напряжении при разных токах. Это бы дало объективную оценку работы аппарата электродами с основным покрытием.

Сегодня выпала возможность сравнить в работе два аппарата. Ресанта САИ-160 и Solaris MMA-205. Напряжение сети 245В. Холостое напряжение Ресанты - 81,5В, Соляриса - 85,3В. Электроды Континент МР-3 (зеленое покрытие Ф-3 мм)Плазма, Oerlikon E6013 OVERCORD (Ф-3,2) и LB52U (Ф-2,6). Оба аппарата, можно сказать, с данными типами электродов вели себя одинаково и достойно. Но мелкие отличия все же были и в пользу Ресанты. На ресанте, хоть и незначительно, был лучший поджиг. Немного лучший результат показала Ресанта и в работе (МР-3) на малых (минимально возможных) токах ниже 30А. Дуга держалась более устойчиво и реже отрабатывал анти стик. А так, и по внутренностям и по работе, аппараты близнецы. И еще, лично мое мнение, очень было бы полезным, если бы была регулировка форсажа дуги. Забыл сказать, на Ресанте дуга горит помягче.

Bulbash_by написал : Скажите, а Вы не пробовали выяснить что это за импульсы и с какой частотой?

Это тест антистикинга. Обратите внимание, какое маленькое напряжение на дуге. Это означает, что электрод прилип. Чтобы понять, почему аппарат выдает пилообразное значение тока, надо знать схему. Среднее значение тока невелико и, поэтому, нагрев электрода небольшой и на практике это не приносит больших неудобств, если не считать неприятного жужжания. Однако, так никто не делает, даже китайцы. Обычно при снижение напряжения на дуге ниже определенного порога(8-10в) аппараты сбрасывают ток до некоторого постоянного значения, в идеале 0. Наличие тока колебаний в этой ситуации свидетельствует о некорректности алгоритма или схемотехники. В данном случае(прилипание) это не приносит практического вреда, но может непредсказуемо сказаться в другой ситуации. При проведении данных испытаний таких ситуаций выявлено не было. У меня сейчас нет под рукой осциллограммы и на домашнем компьютере не установлено программа просмотра осциллограмм. Поэтому, сию минуту ответить на вопрос о частоте не могу. Но, это большого значения не имеет.

Bulbash_by написал : Хорошо бы добавить функцию измерения переменной сетевой (100Гц)

Принято к иcполнению. Спасибо за это замечание.

EMS_MIKE2 написал : на практике это не приносит больших неудобств, если не считать неприятного жужжания.

EMS_MIKE2 написал : но может непредсказуемо сказаться в другой ситуации.

Эти импульсы и жужжание наводят на мысль, а не "убойная ли" форма импульсов в этот момент на силовых ключах..!?

LV007 написал : Хотя с другой стороны может это просто следствие педантизма - "выставлено на индикаторе 100, значит ДОЛЖНО БЫТЬ 100!"

Это мнение уже высказывал Чукча. Но, не может быть, что бренды делают это просто так. И, хочу отметить, что никто не отрицает, что для ТИГ сварки нужен именно штык. Так почему же для ММА это не должно быть именно так?

А может для упрощения штык сделан, для ТИГ он нужен, а для ММА что бы не мудрить с управой, тем более всё равно варит, Кстати штык сделать проще чем какой-то наклон ВАХ

EMS_MIKE2 написал : никто не отрицает, что для ТИГ сварки нужен именно штык. Так почему же для ММА это не должно быть именно так?

Полагаю, TIG в этом смысле принципиально отличается от MMA тем, что держать определенную длину дуги в нем несравнимо проще, чем в MMA.

ps. Хотя по идее и в TIG некий такой "автопилот" (т.е. автоподдержание мощности) не помешал бы...

EMS_MIKE2 написал : Это мнение уже высказывал Чукча. Но, не может быть, что бренды делают это просто так.

Да бросьте. Уровень Вашего профессионализма не может не навести на размышления о том, что Вы пытаетесь представить положение дел в несколько измененном ракурсе.Причем уровень его изменения напорядок убогее целей затеи. И Чукчу вы, имхо, зря сюда “присоединили”. Но раз уж помянули, то замечу, что он говорил несколько о ином.

-Да, чиста математически устойчивость наибольшая, когда в точке пересечения ВАХ источника и дуги их касательные перпендикулярны. Но это при условии, что рабочая точка перемещается именно по этой характеристике, о чом афтары скромно умалчивают. На самом деле статическая хар-ка - это нечто интегральное и усреднённое, а реально в динамике траектория рабочей точки совсем другая, и "перпендикулярность" там тоже нужна другая. Вывод: Устойчивость дуги больше зависит от динамической траектории рабочей точки, а не от формы статической ВАХ. Аминь.

-Это относительно"не может быть" -Да, конечно, при всем этом(чуть не забыл), остается вопрос: почему " бренды" делают именно так?

Klez написал : При короткой дуге тепловложение меньше,но при этом велика опасность прилипания электрода,+ начинает работать форсаж,а это гарантированый прожёг. Получается "штык" на короткой дуге даже хуже.

Роман, так уменьшите амплитуду или порог и будет не хуже. Бренды со штыком прекрасно варят на короткой дуге.

EMS_MIKE2 написал : Роман, так уменьшите амплитуду или порог и будет не хуже. Бренды со штыком прекрасно варят на короткой дуге.

Я бы ещё добавил особенно брендовыми сварщиками.

Здоровья Вам и с Новым годом. Виктор.

Bulbash_by написал : Скажите, а Вы не пробовали выяснить что это за импульсы и с какой частотой?

Сегодня посмотрел (без нагрузки) осцилографом выходное напряжение двух сварочников Nikkey MMA\MIG-220 и Solaris MMA-205. У Никкея импульсы по форме как на скрине теста, частота 71,830 кГц. У Соляриса присутствуют еще и отрицательные импульсы с тем же размахом что и положительные, частота 51 кГц. При подключении 1 мкФ этот остаток пульсаций пропадает полностью (без нагрузки). На мой взгляд просится кондер перед дросселем. А что могут сказать ГУРУ по поводу добавочного конденсатора?

Bulbash_by написал : перед дросселем

низя :swoon