Скин-эффект???

BV написал : всё совпадает.

счетчик прямого включения или через токовые трансформаторы?

до какой гармоники счетчик считает по паспорту? на диаграмме пики на 23, 25 и 29 гармонике. Это частоты более 1 кГц. потому клещи видят, а счетчик, возможно, и нет (не нашел в тех. паспорте). непонятно, почему автомат не срабатывает в таком случае. хотя возможно, что на более высоких частотах чувствительность снижается... не зря же есть автоматы на 400Гц рассчитанные..

на таких частотах скин-эффект будет чуть выраженней, но все равно столь велик.

посмотрел еще раз - понял, что поторопился. потребление почти все на 1-й гармонике, так что гипотеза отменяется.

давайте с другой стороны - рассчетная мощность какая? совпадает с измеренной? судя по показаниям прибора нет, а по показаниям счетчика - да. отсюда вопросы - что еще может быть подключено и правильно ли были сделаны измерения лабораторией? есть возможность проверить другими клещами?

BV написал : Я уже говорил, что в теме всё есть, чтобы найти правильный ответ на тему "Почему клещи показывают в три с лишним раза больше?" Просто надо выбрать некоторые факты, сложить из них картинку и сделать правильные выводы :)

Первому ответившему правильно надо приз вручить.:a Я тоже пока не понял, где собака порылась. В отчёте суммарная мощность по трём фазам тоже в 3 раза больше расчётной и измеренной счётчиком.

ЗЫ. BV, похоже, я угадал.:yu Измерениями параметров 3-фазной сети я не занимался, но, судя по мануалу на прибор, скорее всего установлен режим измерения на трёх проводах (строка в отчёте "3х1000А").

slawa24, всё у Вас с токами нормально, можете теперь поучить начальника Красноярской лаборатории измерений проводить эти самые измерения)) :D Пусть курит с. 103 мануала на прибор.

BV написал : Когда найдете ответ - будете ну очень сильно смеяться

Да уже - смешно! Читать глубокомысленные намеки. Цирк!

Vladimir_Vas написал : Да уже - смешно! Читать глубокомысленные намеки. Цирк!

Но какова интрига! 3 страницы нафлудили! :D

MrGalaxy написал : BV, похоже, я угадал.

Не угадали.... :) Давайте так, я напишу кому-нибудь в личку правильный ответ..... Камикадзе, или Норд-лайн ост.... А интригу пока оставим.....

MrGalaxy написал : Измерениями параметров 3-фазной сети я не занимался, но, судя по мануалу на прибор, скорее всего установлен режим измерения на трёх проводах (строка в отчёте "3х1000А").

Ну а как иначе измерять трехфазку? :)

MrGalaxy написал : поучить начальника Красноярской лаборатории измерений проводить эти самые измерения))

Уже написал свое мнение по поводу нач. лаб :) На финише темы будет интресно почитать эпитеты форумчан....

Vladimir_Vas написал : Да уже - смешно! Читать глубокомысленные намеки. Цирк!

Именно цирк. Ну а мне смешно читать некоторые варианты объяснений :)

Также смешно было прочитать, что автору за МЕСЯЦ!!!! в Красноярске никто толком ничего не сказал..... С другой стороны - не смешно - непроффесионализм людей, работающих в проектных орг и лабораториях удручает :(

================

BV написал : В теме по сути две задачи:

1. Токи в три раза больше счетчика
2. Нагрев проводов

Насчет задачи номер 2.... Да кстати, по нагреву 10мм2 проходит, а вот по экономической плотности, если нигде не ошибся - получается сечение 12,85мм2 - можно смело увеличить до честных 16мм2 => снизить температуру, особенно учитывая что провод может быть заниженного сечения.

На эту тему ksiman дал полный и точный ответ еще на 1й странице в сообщении 17:

ksiman написал : На токе 48А в каждой фазе пучок проводов 16кв (а реально обычно 13-14кв) примерно так и будет греться (до 50гр) Скин тут ни при чём, и косинус ни при чём

BV написал : Не угадали.... :)
.....
Ну а как иначе измерять трехфазку? :)

Ну как же... Трёхфазку - тремя токовыми клещами. Только задавать режим измерения не на трёх проводах, а на одном проводе. Тогда прибор не будет умножать снятые показания каждой фазы на 3. :confused:

Вот же цитата из мануала на прибор:

В случае больших нагрузок могут присутствовать несколько параллельных приводов, которые не могут быть обхвачены одними клещами. В таком случае может быть измерен ток только одного привода, как показано на рисунке ниже.

Рисунок4.11: Параллельное питание больших нагрузок.
Пример: Токовая нагрузка2700 A питается3 идентичными параллельными кабелями. Чтобы измерить ток, можно обхватить токовыми клещами только один кабель и при этом выбрать в подменю токовых клещей прибора:
Изм. на проводах: 3. При этом прибору будет известно, что измеряется только одна треть тока.
Примечание: При настройке может быть просмотрен диапазон тока в строке“Диапазон тока: 100% (3000 A)”.

MrGalaxy написал : Ну как же... Трёхфазку - тремя токовыми клещами.

ну еще может быть то, что сами клещи Токовые клещи общего назначения с выходом напряжения Тип: A 1033, в то время как другие (A1019, 18) - Токовые клещи общего назначения с токовым выходом... и какие-то настройки на приборе неправильные. В инструкции написано: "Например, если токовая нагрузка 2700 A питается 3 идентичными параллельными кабелями, то чтобы измерить ток, можно обхватить токовыми клещами только один кабель и при этом выбрать в “I inp. K” Measuring 1 of 3 cable. При этом прибору будет известно, что измеряется только одна треть тока. ". Это одна из причин завышения.

ВадимС написал : ну еще может быть то, что сами клещи Токовые клещи общего назначения с выходом напряжения Тип: A 1033, в то время как другие (A1019, 18) - Токовые клещи общего назначения с токовым выходом...

Это Вы фантазируете. Указанный прибор предназначен для работы с клещами А1033.

ВадимС написал : .. и какие-то настройки на приборе неправильные. В инструкции написано: "Например, если токовая нагрузка 2700 A питается 3 идентичными параллельными кабелями, то чтобы измерить ток, можно обхватить токовыми клещами только один кабель и при этом выбрать в “I inp. K” Measuring 1 of 3 cable. При этом прибору будет известно, что измеряется только одна треть тока. ". Это одна из причин завышения.

Именно! :)

MrGalaxy написал : Это Вы фантазируете.

я имел в виду, что может требоваться специальная настройка (или перенастройка, после использования других клещей, например тех, которые автоматически распознаются).

Vladimir_Vas написал : По экспоненте она убывает. Скин-слой - имеет разницу в плотности тока на нижней границе в е раз меньше, чем на поверхности. Порог этот потому полезен, что интегрируй за ним хоть проводник бесконечной толщины - там суммарный ток окажется меньше, чем в скин-слое. Т.е. коэффициент использования меди при толщине проводника больше скин-слоя весьма мал. Так что - никакой превратности - будьте сами внимательны!

Экспонента - только в плоском случае В цилиндрическом проводнике не по экспоненте, там функции Бесселя. Желание упростить и свести в "в слое есть - дальше пусто" понятно :) Но не всегда годится.

BV написал : Также смешно было прочитать, что автору за МЕСЯЦ!!!! в Красноярске никто толком ничего не сказал..... С другой стороны - не смешно - непроффесионализм людей, работающих в проектных орг и лабораториях удручает

Уже не первая тема на форуме про нагрев проводов, правда, без экзотики вроде скин и косинус эффектов. И в большинстве случаев замена провода на следующее сечение помогает :)