Конденсат на обоях

Verra, утепллить можно своими силами.потом посчитаетесь.....

Verra написал : вот как-то так

это конденсат от выхлопа вашей же газовой колонки.

или переложить этот участок стены чем-то теплизолирующим влагонепроницаемым. Теплизолирующим = не будет конденсата Влагоизолирующим - если и будет, то не пойдет в стену....

Verra написал : Я понимаю, что это образуется конденсат из-за плохо работающей вытяжки,

Не так. Выхлоп из колонки допустим имеет температуру градусов 70 и содержит много влаги, а стена шахты - градусов 20...25 => выпадает конденсат (роса).

Verra написал : к стене пришуруплен лист ДВП, на него поклеены обои, влага через ДВП не проступает.

Но стена все равно под ним мокрая....

Просто окна написал : Поэтому надо утеплять стену.

изнутри шахты. И дело не сколько в утепленнии сколько в теплоемкости материала - быстро нагреется от выхлопа колонки - конденсата не будет.

Профан27 написал : в месте этого пятна раздолбать стену, вынуть штук несколько кирпичей (при этом вскроется вентканал) и заменить их чем-то более теплоизоляционным: пустотными кирпичами,

наверное подойдет, еще покрыть поверхность кирпича внутри шахты гидрофобизатором... Но ..... в таких домах шахта - самонесущая кирпичная труба - может рухнуть или просесть при разборке - десять раз продумать, перед тем как это делать!!!! Вариант - временная несущая опора при разборке - сначала опора - потом разборка.... Все это не просто....

Профан27 написал : пеноблоками

может сосать влагу по капиллярам

Verra написал : Ну я поняла уже - (1) в мороз сверху поступает холодный воздух, стена охлаждается (2)(почему-то в одном месте сильнее, чем в остальных), (2)со стороны помещения на ней образуется конденсат.

(1) - нет (2) - нет (3) - нет, конденсат образуется со стороны шахты и промачивает насквозь стену.

Просто в это место бьёт очень влажный и теплый воздух от колонки. Пример - в ванной стены теплые, но когда принимате ванну - на плитке конденсат - потому что воздух в ванной имеет очень блошую влажность и теплый. Когда перестаете принмать ванну - все высыхает.

Verra написал : Теперь хочу понять - -когда поклею моющиеся обои, конденсат будет выступать на внутренней или внешней стороне обоев.

на внутренней.

Verra написал : И будут ли они размокать и отклеиваться.

да, + плесень и грибок

Verra написал : так она и промерзает

не промерзает - см выше....

Итого - самое первое, и простое, что бы я сделал - переделал выход колонки в вентшахту - сделал бы выше и направил трубу под возможно более острым углом вверх (но!!! придется долбить трубу и делать по сути овальное наклонное отверстие), или, что много проще - сделал вход в вент шахту внутри шахты с уголком 90 град направленным вверх сразу после того как прошли стену. Примерно так http://www.mastercity.ru/album.php?albumid=1658&attachmentid=341338

Если не поможет - думать дальше

BV написал : Выхлоп из колонки допустим имеет температуру градусов 70 и содержит много влаги, а стена шахты - градусов 20...25 => выпадает конденсат (роса).

Фантастика, если не сказать грубее... Если на одну секундочку предположить, что сказанное имеет отношение к реальности, то труба дымохода, та, которая внутри кухни, от колонки до отверстия в стене, должна просто купаться в конденсате!

BV написал : Просто в это место бьёт очень влажный и теплый воздух от колонки.

То есть, по-Вашему, из колонки такой влажный воздух, что кирпичная кладка от него промокает НАСКВОЗЬ? Фантастика, если не сказать грубее... В этом случае в самом канале дымохода вода стояла бы на дне и вытекала бы в кухню...

Вы вообще-то с колонкой жили? В ее дымоход заглядывали? Там абсолютная сухость.

Конденсат образуется, если температура поверхности НИЖЕ ТОЧКИ РОСЫ. При нормальных условиях жилого помещения (влажность и давление) ТР где-то в границах +5...+8 градусов. Откуда может взяться такая температура напротив выхлопа колонки? В этом месте стена, наоборот, прогретая и сухая.

Verra написал : в мороз сверху поступает холодный воздух, стена охлаждается (почему-то в одном месте сильнее, чем в остальных), со стороны помещения на ней образуется конденсат.

Все правильно. Вероятная причина - обратная тяга в вентканале. Но что-то не так на приведенном рисунке, не сходится. Проблемная точка не должна бы быть точно напротив дымохода колонки, а должна соответствовать вентканалу.

Профан27 написал : если не сказать грубее...

грубости оставьте себе :) Возьмите толстый лист металла и подержите повыше над пламенем газовой плиты....

Профан27 написал : то труба дымохода, та, которая внутри кухни, от колонки до отверстия в стене, должна просто купаться в конденсате!

В первый момент так и есть... потом нагревается просыхает...

Профан27 написал : Конденсат образуется, если температура поверхности НИЖЕ ТОЧКИ РОСЫ. При нормальных условиях жилого помещения (влажность и давление) ТР где-то в границах +5...+8 градусов.

Посмотрите таблицы точки росы и относительной влажности.... Что по Вашему нормальные условия? По - моему 20-22 град 50%, впрочем к проблеме имеет отношение только температура шахты + влажность и температура выхлопа из колонки + теплоемкость и теплопроводность материала шахты Не нашел таблицу с температурой выше 40, но гляньте тут нижнюю строчку .... для выхлопа скажем при 40 град, с влажностью 35% точка росы = 20.6 град

Профан27 написал : Но что-то не так на приведенном рисунке, не сходится. Проблемная точка не должна бы быть точно напротив дымохода колонки, а должна соответствовать вентканалу.

Думайте дальше, почему именно напротив :)

BV написал : осмотрите таблицы точки росы и относительной влажности.... Что по Вашему нормальные условия? По - моему 20-22 град 50%,

20 градусов - 50%: точка росы +9.28 град. Откуда такая температура может взяться в этом месте?

BV написал : В первый момент так и есть... потом нагревается просыхает...

Фантастика, если не сказать... Я с колонкой живу несколько десятилетий.

BV написал : Возьмите толстый лист металла и подержите повыше над пламенем газовой плиты....

Элементарно: кастрюлю без воды на газ поставить (ну или дождаться, когда вода выкипит). Хоть раз в жизни с каждым такое случалось. И что, она заново водой наполнится, "конденсатом"? Да нет, блин, совсем наоборот...

Профан27 написал : Откуда такая температура может взяться в этом месте?

Продукты горения газа.....

Профан27 написал : Элементарно: кастрюлю без воды на газ поставить (ну или дождаться, когда вода выкипит). Хоть раз в жизни с каждым такое случалось. И что, она заново водой наполнится, "конденсатом"? Да нет, блин, совсем наоборот...

Вы внимательно читать умеете? :)

BV написал : Возьмите толстый лист металла и подержите повыше над пламенем газовой плиты....

BV написал : В первый момент так и есть... потом нагревается просыхает...

Наполните широкую кастрюлю водой комнатной температуры, поставьте на газ, через минуту-полторы снимите и проведите рукой по дну..... фото руки или дна - сюда :)

Вариант - берете обычную газовую зажигалку (для сигарет) и греете толстый кусок металла - фото тоже можете приложить :)

PS Если не знаете, то метан + кислород = углекислый газ + вода, в формулах: СН[SUB]4[/SUB] + 2О[SUB]2[/SUB] = СО[SUB]2[/SUB] + 2Н[SUB]2[/SUB]О

Хорошо, примем Ваше объяснение, почему у ТС мокнет стена, за истину. Объясните, пожалуйста, почему она не мокнет у меня? У меня точно так же уходит в стену дымоход от моей колонки. Рядом в этой стене дымоход от колонки моего соседа. Ни у меня, ни у него сырых пятен на стене никогда не бывает. Чем условия у меня отличаются от условий у ТС? И не только у меня - миллионы людей живут с АГВН, и ни у кого стены вот именно таким образом, как Вы описали, не мокнут. Ну не бывает такого, потому что противоречит строительной теплофизике..

Профан27 написал : Чем условия у меня отличаются от условий у ТС?

Скоростью воздуха в канале, количеством колонок к каналу, материалом стен и тд.... Разница может быть незначительна, но приводить к качественным изменениям - или есть точка росы или она не возникает. Или возникает, но исчезает при прогреве. Если бы у автора, как вы говорите, была обратная тяга в канале - то надо было бы бить тревогу, с таким каналом продукты горения поступали бы обратно в помешение, и к чему это привело-бы нетрудно догадаться.... Как минимум колонки бы отлючались из-за отсутствия тяги и тд

Профан27 написал : Ну не бывает такого, потому что противоречит строительной теплофизике..

Я Вам привожу цифры и объяснения - почему, в ответ "не бывает, потому-что потому". Хороший способ ведения дискуссии?

Кастрюлю на газ ставили? Или решили замять этот вопрос? :)

ТС! Попробуйте на выхлоп с колонки приделать маленький кусок трубы и отвод 90 градусов, для того, чтобы выхлоп дул вверх, а не в стену. Судя по всему, проблема у вас именно с колонкой. Начните с этого.

Профан27 написал : Проблемная точка не должна бы быть точно напротив дымохода колонки, а должна соответствовать вентканалу.

ну, пожалуй, я весьма условно связала выход дымохода с мокнущим пятном, с полметра смещение.

Verra написал : с полметра смещение.

Если вверх - все так и должно быть. Или вбок? Или точно сказать сложно?