Конденсат на обоях

Проблема: Стена в гостиной является стенкой вентиляционной шахты (дом кирпичный,с газовыми колонками, последний этаж). В морозы в одном месте (напротив этого места в кухне находится вентиляционное окно) появляется влажное пятно в пару ладоней, которое позднее высыхает, оставив грязный след. Я понимаю, что это образуется конденсат из-за плохо работающей вытяжки, но побороть ЖКО по этому вопросу мне не удастся. Сейчас, как временный вариант - лет 15 как уже), к стене пришуруплен лист ДВП, на него поклеены обои, влага через ДВП не проступает. Но некрасиво. Что предпринять в предстоящем ремонте? План максимум - обшивать стену ГПК из-за небольшого пятна - использовать не хочется. Существует такой тонкий влагонепроницаемый материал, чтобы вштукатурить его в стену - и проблема решена! Понимаю, что вопрос наивен. Женские же мозги)) Темы про утепление и плесень прочитала. В гостиной не холодно, плесени нет (может и есть под ДВП), прросто небольшое влажное пятно временами. Жду совета. Спасибо)

Конденсат в теплом помещении выпадает на холодной поверхности. На все это дело влияет, само собой, влажность. Поэтому дело не во влагонепроницаемом материале, ведь если он будет таким же холодным, то и на нем выпадет так же конденсат. Поэтому надо утеплять стену.

Понятно( А если обои моющиеся, то конденсат выступит на моющейся поверзности или под обоями? Может он будет высыхать, не успев размочить обои?

такими обоями проблему не решить - рано или поздно, конденсат выступит на обоях... так что без утепления стены тут никак не обойтись...

Verra написал : напротив этого места в кухне находится вентиляционное окно

фотку этого окна приложите издалека, и план квартиры с указанием места выпадения конденсата.

вот как-то так

Verra, если у вас есть чердак.то может там вытяжная труба промерзать .тогда в жэк

Verra, вы дали вид сбоку, А если сверху посмотреть- где пятно относительно выхода колонки?

Так, пофантазировать... не видя на месте, трудно что-то конкретно решать:

• в месте этого пятна раздолбать стену, вынуть штук несколько кирпичей (при этом вскроется вентканал) и заменить их чем-то более теплоизоляционным: пустотными кирпичами, пеноблоками и тп. Только так, чтобы канал не перекрыть и не сузить.

Medtech написал : Verra, вы дали вид сбоку, А если сверху посмотреть- где пятно относительно выхода колонки?

Это вид сверху) Пятно приблизительно напротив вызода вент трубы. Ну я поняла уже - в мороз сверху поступает холодный воздух, стена охлаждается (почему-то в одном месте сильнее, чем в остальных), со стороны помещения на ней образуется конденсат. Теперь хочу понять - -когда поклею моющиеся обои, конденсат будет выступать на внутренней или внешней стороне обоев. И будут ли они размокать и отклеиваться. На старых бумажных пятно высыхало, и кроме эстетики ущерба не было.

ussur написал : Verra, если у вас есть чердак.то может там вытяжная труба промерзать .тогда в жэк

так она и промерзает, но ЖЭК не станет париться из-за пятна на обоях. Хотя может и придется их парить)

Verra, утепллить можно своими силами.потом посчитаетесь.....

Verra написал : вот как-то так

это конденсат от выхлопа вашей же газовой колонки.

или переложить этот участок стены чем-то теплизолирующим влагонепроницаемым. Теплизолирующим = не будет конденсата Влагоизолирующим - если и будет, то не пойдет в стену....

Verra написал : Я понимаю, что это образуется конденсат из-за плохо работающей вытяжки,

Не так. Выхлоп из колонки допустим имеет температуру градусов 70 и содержит много влаги, а стена шахты - градусов 20...25 => выпадает конденсат (роса).

Verra написал : к стене пришуруплен лист ДВП, на него поклеены обои, влага через ДВП не проступает.

Но стена все равно под ним мокрая....

Просто окна написал : Поэтому надо утеплять стену.

изнутри шахты. И дело не сколько в утепленнии сколько в теплоемкости материала - быстро нагреется от выхлопа колонки - конденсата не будет.

Профан27 написал : в месте этого пятна раздолбать стену, вынуть штук несколько кирпичей (при этом вскроется вентканал) и заменить их чем-то более теплоизоляционным: пустотными кирпичами,

наверное подойдет, еще покрыть поверхность кирпича внутри шахты гидрофобизатором... Но ..... в таких домах шахта - самонесущая кирпичная труба - может рухнуть или просесть при разборке - десять раз продумать, перед тем как это делать!!!! Вариант - временная несущая опора при разборке - сначала опора - потом разборка.... Все это не просто....

Профан27 написал : пеноблоками

может сосать влагу по капиллярам

Verra написал : Ну я поняла уже - (1) в мороз сверху поступает холодный воздух, стена охлаждается (2)(почему-то в одном месте сильнее, чем в остальных), (2)со стороны помещения на ней образуется конденсат.

(1) - нет (2) - нет (3) - нет, конденсат образуется со стороны шахты и промачивает насквозь стену.

Просто в это место бьёт очень влажный и теплый воздух от колонки. Пример - в ванной стены теплые, но когда принимате ванну - на плитке конденсат - потому что воздух в ванной имеет очень блошую влажность и теплый. Когда перестаете принмать ванну - все высыхает.

Verra написал : Теперь хочу понять - -когда поклею моющиеся обои, конденсат будет выступать на внутренней или внешней стороне обоев.

на внутренней.

Verra написал : И будут ли они размокать и отклеиваться.

да, + плесень и грибок

Verra написал : так она и промерзает

не промерзает - см выше....

Итого - самое первое, и простое, что бы я сделал - переделал выход колонки в вентшахту - сделал бы выше и направил трубу под возможно более острым углом вверх (но!!! придется долбить трубу и делать по сути овальное наклонное отверстие), или, что много проще - сделал вход в вент шахту внутри шахты с уголком 90 град направленным вверх сразу после того как прошли стену. Примерно так http://www.mastercity.ru/album.php?albumid=1658&attachmentid=341338

Если не поможет - думать дальше

BV написал : Выхлоп из колонки допустим имеет температуру градусов 70 и содержит много влаги, а стена шахты - градусов 20...25 => выпадает конденсат (роса).

Фантастика, если не сказать грубее... Если на одну секундочку предположить, что сказанное имеет отношение к реальности, то труба дымохода, та, которая внутри кухни, от колонки до отверстия в стене, должна просто купаться в конденсате!

BV написал : Просто в это место бьёт очень влажный и теплый воздух от колонки.

То есть, по-Вашему, из колонки такой влажный воздух, что кирпичная кладка от него промокает НАСКВОЗЬ? Фантастика, если не сказать грубее... В этом случае в самом канале дымохода вода стояла бы на дне и вытекала бы в кухню...

Вы вообще-то с колонкой жили? В ее дымоход заглядывали? Там абсолютная сухость.

Конденсат образуется, если температура поверхности НИЖЕ ТОЧКИ РОСЫ. При нормальных условиях жилого помещения (влажность и давление) ТР где-то в границах +5...+8 градусов. Откуда может взяться такая температура напротив выхлопа колонки? В этом месте стена, наоборот, прогретая и сухая.

Verra написал : в мороз сверху поступает холодный воздух, стена охлаждается (почему-то в одном месте сильнее, чем в остальных), со стороны помещения на ней образуется конденсат.

Все правильно. Вероятная причина - обратная тяга в вентканале. Но что-то не так на приведенном рисунке, не сходится. Проблемная точка не должна бы быть точно напротив дымохода колонки, а должна соответствовать вентканалу.

Профан27 написал : если не сказать грубее...

грубости оставьте себе :) Возьмите толстый лист металла и подержите повыше над пламенем газовой плиты....

Профан27 написал : то труба дымохода, та, которая внутри кухни, от колонки до отверстия в стене, должна просто купаться в конденсате!

В первый момент так и есть... потом нагревается просыхает...

Профан27 написал : Конденсат образуется, если температура поверхности НИЖЕ ТОЧКИ РОСЫ. При нормальных условиях жилого помещения (влажность и давление) ТР где-то в границах +5...+8 градусов.

Посмотрите таблицы точки росы и относительной влажности.... Что по Вашему нормальные условия? По - моему 20-22 град 50%, впрочем к проблеме имеет отношение только температура шахты + влажность и температура выхлопа из колонки + теплоемкость и теплопроводность материала шахты Не нашел таблицу с температурой выше 40, но гляньте тут нижнюю строчку .... для выхлопа скажем при 40 град, с влажностью 35% точка росы = 20.6 град

Профан27 написал : Но что-то не так на приведенном рисунке, не сходится. Проблемная точка не должна бы быть точно напротив дымохода колонки, а должна соответствовать вентканалу.

Думайте дальше, почему именно напротив :)