Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4567796

Всем привет.
Вопрос состоит в том что, строители оставили после себя *стяжку*, песок 6 см и 1 см цемента вот такая стяжка, вся эта (стяжка) потрескалась и отскочила от песка, лежит теперь один песок. что посоветуете.

Можно ли на песок делать полусухую стяжку и какой минимальный слой?

Можно.
Для цементных стяжек 5 см.
Если меньше - армируем мет. сеткой.

Дэн написал :
песок 6 см и 1 см цемента вот такая стяжка

Может вы ошиблись? Как это, они что, не мешали цемент с песком?

Труд без искусства - Варварство!

Не ошибся, обычный песок и сверху цемент, затепли типа стяжка на сдачу дома и все, фото выложу позже.

Песок нужно проливать, и сверху песка класть пленку под полу сухую стяжка.

Мда..... По мне ,так снимайте весь верхний слой, и делайте новую стяжку.

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Это не полусухая стяжка, а бред какой-то. Вы не первый, кому такую отсебятину (5см песка + 1см стяжки) выдают за супер-современную "полусухую" технологию. Уже описывал свою проблему: у меня от застройщика (по словам его работяг) - тоже использовалась "полусухая" технология, но иная (без чистого песка). В итоге:
а) Идеально ровная поверхность - затёрто видимо.
б) Поверхность очень прочная - не процарапать гвоздём.
в) Трещины через месяц-два.
г) Вскрытие показало, что сверху плотный слой ЦПС, а на 2см глубже - труха из плохо-консолидированных гранул ЦПС (у меня там не чисто песок).
Больше меня на "полусухие" технологии развести не удастся.

Prok12 написал :
г) Вскрытие показало, что сверху плотный слой ЦПС, а на 2см глубже - труха из плохо-консолидированных гранул ЦПС (у меня там не чисто песок).
Больше меня на "полусухие" технологии развести не удастся.

Вот подсунули Вам один раз халтуру.... не уплотнили слой.... и теперь аллергия.... зря....

Дэн написал :
песок 6 см и 1 см цемента вот такая стяжка,

Это не стяжка - это Вас обманули строители.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

BV написал :
вот подсунули Вам один раз халтуру.... не уплотнили слой.... и теперь аллергия.... зря....

А Вы уверены, что у всех остальных сторонников полусухой стяжки внутри всё нормально уплотнено, или только видимость?
Я вообще не понимаю, как даже при правильной "полусухой" технологии обеспечивается однородность водо-цементного отношения в стяжке. А это главный критерий её однородности и достаточной прочности. Точнее - главнейший.

BV написал :
это не стяжка - это Вас обманули строители

Они еще наврали, что они - строители.

Труд без искусства - Варварство!

Так что делать с полом?

Снять и выбросить верхний слой. Если под вами жилая квартира, значит временно снять весь песок, и проверив эл. проводку, сделать сплошную гидроизоляцию. И новую стяжку делать.

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

Дэн, Снимать это лепилово до плиты и делать стяжку ,полусухим или мокрым методом это как удобно но первым способом быстрее потому как не нужно маячить и ждать следующего дня .

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

GKL написал :
Снимать это лепилово до плиты и делать стяжку ,полусухим или мокрым методом это как удобно но первым способом быстрее потому как не нужно маячить и ждать следующего дня .

То что "полусухая" быстрее и удобнее для мастеров - спору нет. Да и бетономешалку не надо в квартиру затаскивать. А вот в смысле её прочности и надёжности в сравнении с традиционной по металлическим маякам - большой творческий вопрос.

Prok12 написал :
А Вы уверены, что у всех остальных сторонников полусухой стяжки внутри всё нормально уплотнено, или только видимость?

Конечно нет. Но косяков и трещин по "мокрой" технологии больше в разы (хотя бы судя по форуму).
На полусухой сразу получаем ровную поверхность, по мокрой - ну сами знаете - наливайка не дешевая, тк мокрая дает значительную усадку. Ну и наверное не секрет, что в мокрой - соотношение ВЦ больше необходимого..... - меньше воды, меньше трещин.

Зачем по частному косячному случаю говорить - технолология плохая? С таким же успехом можно сказать, что и отделка плиткой - тоже фигня, на основании нескольких случаев криво уложенной плитки.

Prok12 написал :
Я вообще не понимаю, как даже при правильной "полусухой" технологии обеспечивается однородность водо-цементного отношения в стяжке. А это главный критерий её однородности и достаточной прочности. Точнее - главнейший.

Насчет однородности:

  1. Если брать идеальное соотноцение ВЦ - то это уже суше, чем полусухая
  2. Однородность обеспечивается либо станцией, либо руками, естественно люди должны уметь это делать как и во всяком другом процессе.
  3. Я за полусухие, выполненные профи. К таким стяжкам претензий не имею.
  4. Стяжку увлажняют - вторичная гидратация проходит как надо.

Итого, соотношения ВЦ - совершенно не проблема, как и для любой другой смеси - главное уплотнение.

Вы бы поштробили полусухие стяжки от людей с прямыми руками и правильными материалами - песок и качество цемента - может мнение и изменится....
Тарлев регулярно сдает свои стяжки заказчику, там и измерение склерометром, и контрольные кубики...
Что-то у него там последняя была 35МПа - по вашему - это мало?

Кстати, что у Вас там был за цемент и песок - тоже вопрос.....

Дэн написал :
Так что делать с полом?

Зависит от того, какой толщины Вам нужен черновой слой.
На стяжку оставляете 5...6см, лишний песок убираете, разравниваете и трамбуете оставшийся песок. Укладываете пленку 100-200мк и заказываете стяжку у профи с договором с гарантией отсутствия трещин.
Полусухую или мокрую - вам решать, но на полусухую вы можете сразу укладывать плавающий пол и плитку, а мокрую (если не срезать на следующий день, вынув маяки) придется доравнивать наливайкой - деньги за работу и недешевый материал.

Prok12 написал :
А вот в смысле её прочности и надёжности в сравнении с традиционной по металлическим маякам - большой творческий вопрос.

Вот еще, вчерашние данные.
Это ТЦ просто стяжка, самая простая, но толстая.
В среднем 27МПа

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

Prok12 написал :
То что "полусухая" быстрее и удобнее для мастеров - спору нет. Да и бетономешалку не надо в квартиру затаскивать. А вот в смысле её прочности и надёжности в сравнении с традиционной по металлическим маякам - большой творческий вопрос.

У вас есть печальный опыт и на этом зациклены , а весь остальной мир просто делает её по технологии километрами и все у них в порядке , и я один из них .

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

TARLEV написал :
Вот еще, вчерашние данные.
Это ТЦ просто стяжка, самая простая, но толстая.
В среднем 27МПа

Так-так-так... Неразрушающие методы контроля? Хорошо знакомы (работаем с бетоном). Выходит, это именно поверхностная прочность, а что в толще стяжки - никому не ведомо?
Вот если бы выбурить керн, и "раздавить" потом....
Неразрушающие методы и у ТС показали бы неплохие результаты.

GKL написал :
а весь остальной мир просто делает её по технологии километрами и все у них в порядке

Может быть. Только в нормальных странах стяжки 5-10см вообще никто не кладёт: ровное (+-1см) перекрытие, на него - хорошую саморастекайку 1см. Всё! Никаких маяков.
А то что я видел тут на видео про "полусухую" технологию (возможно, не лучший её вариант): высыпают горкой на пол-основу сухую смесь ЦПС, делают "кратер", туда воды на глазок (как она распределится по сухой ЦПС - пофиг), потом по только что натёртым маякам раскидывают лопатой, утаптывают ногами...это, звиняйте, порно. Жёсткое! Зато быстро.

Дэн написал :
Всем привет.
Вопрос состоит в том что, строители оставили после себя *стяжку*, песок 6 см и 1 см цемента вот такая стяжка, вся эта (стяжка) потрескалась и отскочила от песка, лежит теперь один песок. что посоветуете.

В прошлом году такую видел, продавливается практически везде, грунтом залили, стекловолокняная сетка ячейка 5 на 5 мм и с ней радимой шпаклюется вся плоскость клеем для плитки, но сверху самонивелира корку в 5 мм я бы еще залил, получите прочную , гладкую поверхность

Регистрация: 30.05.2009 Волгоград Сообщений: 1167

Prok12 написал :
Может быть. Только в нормальных странах стяжки 5-10см вообще никто не кладёт: ровное (+-1см) перекрытие, на него - хорошую саморастекайку 1см. Всё! Никаких маяков.
А то что я видел тут на видео про "полусухую" технологию (возможно, не лучший её вариант): высыпают горкой на пол-основу сухую смесь ЦПС, делают "кратер", туда воды на глазок (как она распределится по сухой ЦПС - пофиг), потом по только что натёртым маякам раскидывают лопатой...это, звиняйте, порно. Жёсткое! Зато быстро.

Спорить и переубеждать бессполезно ) .Правильне руки и все с cтяжкой будет в ажуре .
Вы хоть кроме бесполезных и ненужных споров посоветуйте ТС -у что и как сделать с старой стяжкой .

GKL написал :
Дэн, Снимать это лепилово до плиты и делать стяжку ,полусухим или мокрым методом это как удобно но первым способом быстрее потому как не нужно маячить и ждать следующего дня .

Мы заливаем в тот же день как ставим маяки, зачем ждать то?

Prok12 написал :
Так-так-так... Неразрушающие методы контроля? Хорошо знакомы (работаем с бетоном). Выходит, это именно поверхностная прочность, а что в толще стяжки - никому не ведомо?
Вот если бы выбурить керн, и "раздавить" потом....
Неразрушающие методы и у ТС показали бы неплохие результаты.

Может быть. Только в нормальных странах стяжки 5-10см вообще никто не кладёт: ровное (+-1см) перекрытие, на него - хорошую саморастекайку 1см. Всё! Никаких маяков.
А то что я видел тут на видео про "полусухую" технологию (возможно, не лучший её вариант): высыпают горкой на пол-основу сухую смесь ЦПС, делают "кратер", туда воды на глазок (как она распределится по сухой ЦПС - пофиг), потом по только что натёртым маякам раскидывают лопатой, утаптывают ногами...это, звиняйте, порно. Жёсткое! Зато быстро.

В развитых странах действительно стяжки больше исключения, монолит, вертолет, там время и деньги считать умеют, но товарищ работал до кризиса в Португалии и Испании там действительно полусухой метод практикуют и сразу накрывают керамической плиткой, факт.

Prok12 написал :
Так-так-так... Неразрушающие методы контроля? Хорошо знакомы (работаем с бетоном).

Сомневаюсь, работали бы с бетоном не допустили бы в своей хате такого безобразия как у вас проделали.
Объясню на пальцах, 27-30Мпа это когда штыковой лопатой со всей дури пытаешься вонзить в стяжку острие, а остается след белая полосочка.

TARLEV написал :
Сомневаюсь, работали бы с бетоном не допустили бы в своей хате такого безобразия как у вас проделали.
Объясню на пальцах, 27-30Мпа это когда штыковой лопатой со всей дури пытаешься вонзить в стяжку острие, а остается след белая полосочка.

Видел своими глазами в Николаеве на торговом центре, бригада из Молдавии за не полный рабочий день "убила" 800 м2 стяжки, правда привозным бетоном, но впечатлили всех, красавцы, что тут скажешь..

GKL написал :
Спорить и переубеждать бессполезно

+1!

GKL написал :
и я один из них .

Мешаете как? Механизировано или лопатами?

всё - к лучшему?

Prok12 написал :
А Вы уверены, что у всех остальных сторонников полусухой стяжки внутри всё нормально уплотнено, или только видимость?
Я вообще не понимаю, как даже при правильной "полусухой" технологии обеспечивается однородность водо-цементного отношения в стяжке. А это главный критерий её однородности и достаточной прочности. Точнее - главнейший.

Prok12 написал :
Точнее - главнейший.

А вы думаете ну хоть кто то из сторонников полусухой стяжки думает об этом? У них самое важное - скорость и дешевизна.
И из самого дешевого пескобетона делают. При этом речь о дальнейшей проливки стяжки не идет!
Такая стяжка ногтем,гвоздем ковыряется! Лично уже много раз проверял, переделывал, но еще ни разу не встречал
хорошую полусухую стяжку.
Какие еще 28 дней? ( Стяжка набирает прочность ) Через несколько дней иные "специалисты" уже рекомендуют стелить паркет!
А это ничто иное, как порнография!

BV написал :
Но косяков и трещин по "мокрой" технологии больше в разы (хотя бы судя по форуму)

  • Первое. Здесь заказчики в основном - любители дешевки. Они заранее согласны на "лишь бы стяжка вверх не подпрыгивала"
    И готовы платить только и только гроши!
    Умнеют лишь тогда, когда по 2 му, 3 му разу переделывают. И то, не все.
    Так что форум здесь уж точно НЕ показатель
    ...
    Последний раз переделывал 100 м квартиру. Молдаване делали. Фирма. На правило 3 м перепад 1, 5 см.
    И как островки, каждый кусок стяжки живет своей жизнью.Подпрыгнешь - пыль со всех щелей!
    А ведь они тоже оч красиво завирались, ах! Какая она хорошая полусухая стяжка!
    А заказчик за их вранье 1,5 лимона и лишних 5 месяцев потерял... Они ж там всю кв ру убили!
    Да сажать таких аферюг надо! Или в рабство, пока не отработают все деньги!
    Они по натертым маякам полусухую делали.

И недавно, тоже молдаване и тоже полусухая стяжка.
Хозяйка ходить боится! Ибо ее шпильки проваливаются в " стяжку"
Вы что думаете, зря что ли из Европы гонят сраной метлой таких вот "специалистов" ?
Народ там уж даа - авно понял, и отказывается от такой полусухой "стяжки" и от ГКЛ и тд и тп....

А здесь это гонево, порнуха уходит за " высший сорт!"
...
Еще раз, этот форум ни разу НЕ аргумент! Ибо здесь крайне мало серьезных заказчиков.
А то б уже мотали сроки многие "специалисты" здесь

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Последний раз переделывал 100 м квартиру.

Мож к Тарлеву заедешь с правилом...
Хреновые мастера, они и в Болгарии хреновые

Баш майсторът

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

jekasus написал :
Мож к Тарлеву заедешь с правилом...
Хреновые мастера, они и в Болгарии хреновые

Это относится и к хреновым (но зато быстрым и дешёвым) технологиям.

Prok12 написал :
Это относится и к хреновым (но зато быстрым и дешёвым) технологиям

Ну-да - натяжные потолки, ламинат и обыкновенные обои - Евроремонт
А камень и сейчас укладывают на полусухую.
Просто уметь надо.

Баш майсторът

jekasus написал :
Мож к Тарлеву заедешь с правилом...

Я ему предлагал несколько раз, если не обнаруживает все то что по нормам не проходит, буду гнуть правило об позвоночник.
И в тоже время свою работу показать отказывается.

Труженик написал :
И недавно, тоже молдаване и тоже полусухая стяжка.
Хозяйка ходить боится! Ибо ее шпильки проваливаются в " стяжку"
Вы что думаете, зря что ли из Европы гонят сраной метлой таких вот "специалистов" ?
Народ там уж даа - авно понял, и отказывается от такой полусухой "стяжки" и от ГКЛ и тд и тп....

А здесь это гонево, порнуха уходит за " высший сорт!"
...
Еще раз, этот форум ни разу НЕ аргумент! Ибо здесь крайне мало серьезных заказчиков.
А то б уже мотали сроки многие "специалисты" здесь

Уважаемый прокурор, Вы за словами следите пожалуйста, из-за пару идиотов Вы обозлены на целый свет, Вам просто не повезло, Вы не встретили нормальных стоителей, их действительно не много, а в какой профессии Вы не встречали уродов, врачи, может педагоги, скажите пожалуйста обществу, а за гипсокартон Вы бы вообще молчали, взгляд у Вас на стройку мне кажется савковый, строили из кирпича перестенки, из-за чего приходилось строить более мощные фундаменты и перекрытия, это не признак ума и сообразительности, в штатах, Канаде, давно от капитальных конструкций там где они не нужны давно отказались, а Вы стройте кирпичные перестенки, штукатурьте с двух сторон, жтите 28 дней, потом шпаклюйте, жизнь так ипроходит, пожить не успеете

TARLEV написал :
Я ему предлагал несколько раз, если не обнаруживает все то что по нормам не проходит, буду гнуть правило об позвоночник.
И в тоже время свою работу показать отказывается.

Старая истина: бухтеть не мешки ворочить!

Труженик написал :
И недавно, тоже молдаване и тоже полусухая стяжка.
Хозяйка ходить боится! Ибо ее шпильки проваливаются в " стяжку"
Вы что думаете, зря что ли из Европы гонят сраной метлой таких вот "специалистов" ?
Народ там уж даа - авно понял, и отказывается от такой полусухой "стяжки" и от ГКЛ и тд и тп....

А здесь это гонево, порнуха уходит за " высший сорт!"
...
Еще раз, этот форум ни разу НЕ аргумент! Ибо здесь крайне мало серьезных заказчиков.
А то б уже мотали сроки многие "специалисты" здесь

И поверьте работал у таких заказчиков, если бы где накасячил, сейчас не разговаривал бы с Вами, а Вы наверное в прошлом из органов, нет, очень похоже

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

dmitro+ написал :
Уважаемый прокурор, Вы за словами следите пожалуйста, из-за пару идиотов Вы обозлены на целый свет, Вам просто не повезло, Вы не встретили нормальных стоителей

Во-во: и мне тоже самое впаривали про "полусухую": мол именно мне не повезло, а так - распрекрасная технология. Если эта технология не имеет защиты от дурака, и требует очень высокой квалификации рабочих - то она не для нас. Шанс успеха 1:3, тогда как для обычной стяжки 2:3