Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256
#437792

serg7 написал :
Что касается ванной, то можно придумать ситуацию, когда ничего не поможет. Поэтому лучше следовать нормативам.

не совсем , вопрос ставится скорее так : как минимизировать смертельный случай. А это возможно только при гальваноразвязке. Каким способом, это уже техническая проблема.

По поводу правил которые надо выполнять.
Правила технической эксплуатации (ПТЭ) требуют поверки наличия цепи между заземлителями и заземлёнными элементами таб.24,4 при установке оборудования и не реже одного раза в год, сопротивления не должно превышать 0,05 Ом.
Можете пойти в ЖЕО и попросить протоколы измерений, сомневаюсь что они будут .
И уж очень сомневаюсь что при установке ванны вы вызывали электроизмерительную лабораторию и проводили испытания .
И ещё когда будете в ЖЕКе попросите показать график ППР (планово предупредительный ремонт ) электрооборудования ,и журнал ППР где регистрируется когда электромонтер в последний раз проводил плановый ремонт распредщитов в вашем подъезде .
Вот это гласят правила ,а то что вы прицепили ванну к трубе не зная в каком состоянии эта труба ,просто самоуспокоение .
Да и где гарантия что сосед снизу не поменяет стояк на пластик ,а сосед сверху по привычке будет крутить электросчётчик на трубу .
Так что перед тем как выполнять какое либо правило, включите мозги ,и проверьте выполняют ли эти правила другие.
Я никого ни в чём не пытаюсь убедить ,а тем более спорить, просто есть кое кокой более чем 25-ти летний опыт работы в энергетике ,и страшно слушать когда люди погибают от благ цивилизации.
К стати ,две недели назад в Киеве ,водном из реабилитационных центров, в ванной погибла от поражения электротоком девушка 20лет .
Ещё один пример из жизни .
Установили в ванной электобойлер ,заземлили на вводном щите под отдельный винт ,всё как пишет книжка ,подвод воды сделали шлангом в металооплётке ,через два дня шланг просто отгорел со всеми вытекающими последствиями .
Разница потенциалов ,или понятнее, напряжение между водопроводом и магистралью заземления 22 вольта ,между водопроводом и системой отопления 18 вольт .ЖЕК претензий не принял ,ремонт на двух нижних этажах за счёт счастливого обладателя бойлера .
Кстати водяной стояк был из оцинкованной трубы на муфтах ,и теоретически это было заземление ,практически переходное сопротивление было равно12,4 Ома ,при норме 0,05 .
Это просто примеры ,ни к кому ничего личного, может кому то моя информация поможет .С уважением ко ВСЕМ участникам дискуссии .

Так-то оно так, но полностью обезопасится не получиться, и если, не дай бог, что-то произойдет, то искать будут крайних. А крайний - это тот, кто не выполнил предписания по безопасности.

ВЛАДЕЛЬЦАМ ЧАСТНЫХ ДОМОВ

Если у вас подвод ХВС к дому выполнен сталью - все понятно, заземляется на трубу.
Если подвод выполнен пластиком, как у моих родителей, то в месте ввода в дом вбивается штырёк, к которому тянется шина от ванны.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

serg7 написал :
А крайний - это тот, кто не выполнил предписания по безопасности.

имхо Вам будет всё-равно, так как заява с того света в прокуратуру вряд-ли дойдёт. А жить хочется , и чистым , а надежды на "отмороженных" соседей что вас они случайно "по-неосторожности" не "замочат" (во всех смыслах ) никакой.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

zveRR написал :
Если у вас подвод ХВС к дому выполнен сталью - все понятно, заземляется на трубу.

Вам "по-секрету" что-ли обещали на трубе отсутствие "фазы" ?

2=vadim=
А что - стальную водопроводную трубу будут изолировать от земли? Или вести по воздуху?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

Рыжий Тигра написал :
А что - стальную водопроводную трубу будут изолировать от земли? Или вести по воздуху?

обрежут стояк между этажами, сунут пластик.

zveRR написал :
ВЛАДЕЛЬЦАМ ЧАСТНЫХ ДОМОВ

=vadim= написал :
Вам "по-секрету" что-ли обещали на трубе отсутствие "фазы" ?

=vadim= написал :
обрежут стояк между этажами

интересные у вас представления о частных домовладениях

zveRR написал :
ВЛАДЕЛЬЦАМ ЧАСТНЫХ ДОМОВ

Если у вас подвод ХВС к дому выполнен сталью - все понятно, заземляется на трубу.
Если подвод выполнен пластиком, как у моих родителей, то в месте ввода в дом вбивается штырёк, к которому тянется шина от ванны.

Может хватит глупости писать, и при том опасные?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

zveRR написал :
ВЛАДЕЛЬЦАМ ЧАСТНЫХ ДОМОВ

а вот тут уравнивание потенциалов применимо.

виктор 63 написал :
Установили в ванной электобойлер ,заземлили на вводном щите под отдельный винт ,всё как пишет книжка ,подвод воды сделали шлангом в металооплётке ,через два дня шланг просто отгорел со всеми вытекающими последствиями .
Разница потенциалов ,или понятнее, напряжение между водопроводом и магистралью заземления 22 вольта ,между водопроводом и системой отопления 18 вольт .ЖЕК претензий не принял ,ремонт на двух нижних этажах за счёт счастливого обладателя бойлера .
Кстати водяной стояк был из оцинкованной трубы на муфтах ,и теоретически это было заземление ,практически переходное сопротивление было равно12,4 Ома ,при норме 0,05 .

Если-бы было 0,05 , то шланг сгорел-бы еще быстрее
Давайте угадаю - корпус вводного щита был присоединён к PEN ?

для BY. Вы угадали ,дак в старых домах это одна шина ,и заземление без зануления запрещено .
Для себя сделал вывод только резина ,никакого металокорда .

Ой как вы не правы на счёт штирька в землю .
Штырёк должен иметь сопротивление растекания в грунт не менее 30 Ом ,на суглинке это достигается тремя штырьками из уголка с толщиной стенки не менее 4мм , и сечением не менее 48 мм квадратных ,длиной 2,5 метра ,и расстояние между ними 2 метра ,соединённых между собой шиной ..На песчаном грунте и шести бывает мало .
Во время начала компутеризации ,мудрый инженер по ОТ написал всем пользователям ,не электрику ,предписание -заземлить компутеры ,одна барышня ,надолго думая, взяла повод один конец которого прикрутила к компу ,второй вставила в цветочный горшок .
Примерно то же и штырек в землю.
Ладно ещё один случай из жизни.
Частный домишка 20 на 20 как и положено в три этажа ,короче не бедный ,постройки средины 90-х годов.
Ванна ребёнка бёт током ,проверяем водопровод с нулевым проводом ,напряжения нет на канализацию 20-25 вольт ,откуда ?
Два дня ,два не совсем глупых инженера ,искали эту аномалию ,на второй день дом превратили в лабораторию ,приборы стояли везде ,дело уже было не в деньгах а в профессиональном самолюбии ,вот такие мы вот . Хотя потенциал убрали сразу поставив перемычку из медной поволоки между водопроводной и кан. Трубами, предварительно их зачистив до металлического блеска ,и смазав токопроводящей смазкой ...
И таки нашли, вводной кабель в дом лежал в земле ,в одной траншее ,или возле неё, с канализационной трубой ,к стати рядом была и канализация соседей , на кабеле повредилась изоляция и ток стекал с него на землю и на трубу ,когда полили водой напряжение увеличивалось.
Нашли с помощью кабеле искателя .
Извините если увлёкся и натыкал много технических терминов ,но по другому тут объяснить не смогу ,да у нас и сайт как бы технический .
С уважением ко всем участникам дискуссии.

Изините ,оговорился ,не более 30 Ом сопротивление растеканию.

виктор 63 написал :
Для себя сделал вывод только резина ,никакого металокорда .

Ну почему-же?
1)Диэлектрическая вставка + что угодно.
2)Или толстая стальная труба которой пофиг, какой через неё ток потечет.

То же касается и газа.
Вариант 1 - ИМХО предпочтительный.

виктор 63 написал :
Ванна ребёнка бёт током ,проверяем водопровод с нулевым проводом ,напряжения нет на канализацию 20-25 вольт ,откуда ?

Повезло, что там было не более 50вольт...

Регистрация: 01.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 172

Господа, а подскажите что делать мне? Приобрел квартиру в панельной 9 этажке, в ванной сделан ремонт, система СУП есть (ее вывод аккуратно обложен кафельной плиткой), но не подключена, так как ванна акриловая. Какие мои дальнейшие действия?

Регистрация: 12.03.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 85

был вопрос про заземление смесителя в ванной комнате (при МП-подводке), но никто не ответил. Есть мнения?

Регистрация: 26.09.2006 Черноголовка Сообщений: 672

Coppola написал :
С чем ванна соединяется металлической шиной?

Честно, тему не читал. Просто фотка по случаю попалась.

У нас вот с чем - см фото - черный провод 10ка.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

Error440 написал :
У нас вот с чем - см фото - черный провод 10ка.

осталось всё остальное посадить на этот провод, включая стояки, и ВОДУ в них и каналье. В случае чугунной канальи отдельный гемор . Соеденить арматуру сантехкабины на этот провод тоже обязательно. Если "случайно" этот проводник (в шахте) гденить не оборвётся , то каждый день "прожит не зря".

=vadim= написал :
Если "случайно" этот проводник (в шахте) гденить не оборвётся , то каждый день "прожит не зря".

Для этого случая есть ДСУП. Те в каждой квартире и водопровод и батареи отопления и тд....
Если что-то оторвётся, то что-то останется

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

BV написал :
Если что-то оторвётся, то что-то останется

....и весь ток "ломанётся" через Ваш проводник.

2=vadim= Читаем внимательно:

BV написал :
Те в каждой квартире и водопровод и батареи отопления и тд....

и рисуем эл. схему, если не понятно....

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

BV написал :
Те в каждой квартире и водопровод и батареи отопления и тд....

....то есть опять возвращаемся к тому , что ВСЕ должны в подъезде сделать по-правилам.
Кто за этим будет следить ?

=vadim= написал :
Кто за этим будет следить ?

Давайте пропустим промежуточные пункты обсуждения и сразу скажем, что в этой стране во всем виноват .....

А по серьёзному - если реконструкция, то ТСЖ через нанятых спецов. Гл. инж ТСЖ, если есть такая должность.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2BV
если всё сделано правильно по пуэ у ВСЕХ и НАВСЕГДА , то нет причин для волнений, ванну "гальванизируем" на защитный провод , если нет , то гальваноразвязка предпочтительней.

Вариантов утечек тока в сырых, влажных помещениях множество. Водопроводные трубы господа сантехники собирают с применением изолируемых материалов - пакля и краска, т.е. водопровод не является целостным электропроводником. Пример: пробой стиральной машины на корпус с корпуса на влажный кафельный пол, на полу ванна, ванна без заземления, вы решили помыть руки. вошли в помешение задели частью тела корпус ванны, да еще и босиком на полу (это как минимум уже разность потенциалов), задели кран - это уже третья точка для изменения потенциала, тело человека всегда проводник эл. ток, (смертельная величина переменного ТОКА 0,01А). Что будет?
Как минимум неприятное ощущение. Но следует учесть что к жилым домам подведено трехфазное напряжение, и попадание под потенциал 380 В это не фантастика.
Поэтому заземлять ванну и водопровод это ваша жизнь. Причем заземлять надо через контур, а не электрической цепи. Это "зануление" (для увеличения защиты автоматики).
Сам вынашиваю желание вбить железный кол в землю во дворе и к нему подключить контур своей квартиры на пятом этаже, думаю как защитится от расхитителей меди.

Заземление - преднамереное соединение металических частей не являющихся эл. проводниками, но которые могут оказатся под напряжением. (Охрана труда)
Вариантов утечек тока в сырых, влажных помещениях множество. Водопроводные трубы господа сантехники собирают с применением изолируемых материалов - пакля и краска, т.е. водопровод не является целостным электропроводником. Пример: пробой стиральной машины на корпус с корпуса на влажный кафельный пол, на полу ванна, ванна без заземления, вы решили помыть руки. вошли в помешение задели частью тела корпус ванны, да еще и босиком на полу (это как минимум уже разность потенциалов), задели кран - это уже третья точка для изменения потенциала, тело человека всегда проводник эл. тока, (смертельная величина переменного ТОКА 0,01А). Что будет?
Как минимум неприятное ощущение. Но следует учесть что к жилым домам подведено трехфазное напряжение, и попадание под потенциал 380 В это не фантастика.
Поэтому заземлять ванну и водопровод это ваша жизнь. Причем заземлять надо через контур, а не электрической цепи. Это "зануление" (для увеличения защиты автоматики).
Сам вынашиваю желание вбить железный кол в землю во дворе и к нему подключить контур своей квартиры на пятом этаже, думаю как защитится от расхитителей меди.

И вообще - любая инструкция и каждый пункт в ней написан наступившей смертью человека в самой нелепой ситуации.
Акриловую ванну тоже можно заземлить: через металические части сливной фурнитуры. Как? - дело вкуса и желания. Только это правильнее назвать - заземление жидкости.