С чем ванна соединяется металлической шиной?

=vadim= написал : Убило от отсутствия заземления в стиралке. Ванна как раз была заземлена стопудово.

150%... стиралка врублена в "совковую" розетку или "типа земля", УЗО и прочего - в помине нет. Ванна заземлена.

2Иахим

Ты как сам-то, головка не бо-бо? Все нормально - пульс, давление, температура в норме? Как апетит, не жалуешься? Ты там поаккуратней, а то эти сезонные болячки могут мигом в могилу свести, даже не заметишь... При чем здесь приведенный тобой пункт ПУЭ? Если ты сам не понял чего привел, попробую пояснить - данный пункт распространяется на стационарно установленную технику и оборудование. И это само собой разумеющееся. А ток будет просто в виду того, что вода не является диэлектриком... А если вода грязная или с какими солями...

Теперь представь - у тебя линия питания фена стоит под защитой узо, розетка, так уж и быть, за пределами ванны. И вот ты принимаешь ванну с любовницей, а здесь незаметно приходит жена и все это узревает. Она давно на тебя зуб точит по поводу левых связей... Ну и решает, что настал подходящий момент - включает фен или какой другой электроприбор, с длинным шнуром... Распахивает дверь и бросает его вам ванну... Что произойдет в этом случае?

1. Ванна, как ты говоришь, изолирована - ток от прибора пойдет по пути наименьшего сопротивления, но в любом случае захватит человека в качестве параллельного проводника, уменьшив тем самым общее сопротивление между фазным и нулевым прводником прибора... И знаешь - ни узо, ни автомат не сработают... Узо такие аварии не ловит, а автомату не хватит тока для своей сработки. Ты сдохнешь как последний пацак и дурак...
2. Ванна заземлена - условия все те же. Ток помимо вас пойдет и на землю, в результате при достижении уставки узо, образовавшися током утечки, узо отключит линию. Сохранит твою никчемную жизнь, позволив отыграться на супружнице..., допустим в суде.

Таким образом не надо ничего придумывать и специально нарушать - нарушения сами нас найдут, когда время придет. И вот здесь-то все будет зависеть от нашей дальновидности и культуры - сделали мы по правилам или что-то нарушили, посчитав неуместным в данных условиях... В миллионный раз повторяю - средства безопасности потребуются нам не тогда, когда мы хотим и готовы, они потребуются внезапно, когда думать как бы уже нет времени... Т.е. форс мажор.

DMC написал : 2Иахим

Ты как сам-то, головка не бо-бо? Все нормально - пульс, давление, температура в норме? Как апетит, не жалуешься? Ты там поаккуратней, а то эти сезонные болячки могут мигом в могилу свести, даже не заметишь...

Благодарю за заботу - ничего, справляюсь...

DMC написал : При чем здесь приведенный тобой пункт ПУЭ? Если ты сам не понял чего привел, попробую пояснить - данный пункт распространяется на стационарно установленную технику и оборудование. И это само собой разумеющееся. А ток будет просто в виду того, что вода не является диэлектриком... А если вода грязная или с какими солями...

А это для особо продвинутых - как пример того, что защита это не обязательно ЗАЗЕМЛЕНИЕ, но и ОТСУТСТВИЕ земли.

DMC написал : Теперь представь - у тебя линия питания фена стоит под защитой узо, розетка, так уж и быть, за пределами ванны. И вот ты принимаешь ванну с любовницей, а здесь незаметно приходит жена и все это узревает. Она давно на тебя зуб точит по поводу левых связей... Ну и решает, что настал подходящий момент - включает фен или какой другой электроприбор, с длинным шнуром... Распахивает дверь и бросает его вам ванну... Что произойдет в этом случае?

1. Ванна, как ты говоришь, изолирована - ток от прибора пойдет по пути наименьшего сопротивления, но в любом случае захватит человека в качестве параллельного проводника, уменьшив тем самым общее сопротивление между фазным и нулевым прводником прибора... И знаешь - ни узо, ни автомат не сработают...

Да действительно осень... паралельного проводника КУДА? Физику объясни. заодно с не сработавшими автоматами при КЗ.

DMC написал : Узо такие аварии не ловит, а автомату не хватит тока для своей сработки.

Уверен? Может - силу тока приведешь?

DMC написал : Ты сдохнешь как последний пацак и дурак...

Все мы смертны...

DMC написал :

2. Ванна заземлена - условия все те же. Ток помимо вас пойдет и на землю, в результате при достижении уставки узо, образовавшися током утечки, узо отключит линию. Сохранит твою никчемную жизнь, позволив отыграться на супружнице..., допустим в суде.

DMC написал : Таким образом не надо ничего придумывать и специально нарушать - нарушения сами нас найдут, когда время придет. И вот здесь-то все будет зависеть от нашей дальновидности и культуры - сделали мы по правилам или что-то нарушили, посчитав неуместным в данных условиях... В миллионный раз повторяю - средства безопасности потребуются нам не тогда, когда мы хотим и готовы, они потребуются внезапно, когда думать как бы уже нет времени... Т.е. форс мажор.

Молодец! Я наверху пример привел - с "отмоткой". Берешься ты ручкой за заземленую ванну, другой за смеситель... Дальше поехали... электрики на щите возятся - отсоединяют землю (или обрывают) - что получаем? Дальше начнем придумывать?
И если говоришь "сделали мы по правилам или что-то нарушили" - потрудись привести эти правила.

Ну прям бой титанов. Ванну всё же решил точно заземлить. А вот УЗО нет. После замены всей электрики и смены автоматов его реально поставить или надо было изначально об этом думать?

Да, кстати, о вышеописанном примере с феном... Я конечно благодарю за заботу... но знаешь... есть ведь не только стальные совковые ванны с ушами для заземления... бывают даже из литьевого мрамора...

А их чертовски трудно заземлить... Так что мне все равно ничего не светит... :) :) :)

Coppola написал : Ну прям бой титанов.

Да ладно... развлекаются люди. Тема "земля в ванной" поднималась здесь... э-э-э... много раз... :)

Coppola написал : Ванну всё же решил точно заземлить. А вот УЗО нет. После замены всей электрики и смены автоматов его реально поставить или надо было изначально об этом думать?

Да возможно. Только это уже в конфу "электрика" :)

граждане а где вы видели новую стальную ванну без эмали? эмаль току не проводит(сам проверял)

В завершении темы хочется выдвинуть лозунг:

"ГРАЖДАНЕ ПРИ ПРИЁМЕ ВАННЫ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ЗАЗЕМЛЯЮЩИМИ БРАСЛЕТАМИ"

2Иахим

Иахим написал : Благодарю за заботу - ничего, справляюсь...

Я старался...

Иахим написал : А это для особо продвинутых - как пример того, что защита это не обязательно ЗАЗЕМЛЕНИЕ, но и ОТСУТСТВИЕ земли.

:) Ты упускаешь один важный момент - в изолированной от земли посудине с водой присутвуют 2 проводника - фаза и ноль. Т.е. жидкость уже перестает быть изолированной корпусом посуды от земли... Потечет ток...

Иахим написал : Да действительно осень... паралельного проводника КУДА? Физику объясни. заодно с не сработавшими автоматами при КЗ.

Ты видел как работает электроподжиг или свеча в автомобиле? Никогда не замечал, что искра идет неравномерно и частенько не по прямой, а некотрой дугой? Вот это и есть очень наглядный пример, когда ток выбирает наименьшее сопротивление, даже путем увеличения расстояния. Сопротивление относительно чистой водопроводной воды принимается за 1100+ ом, сопротивление человеческого тела от 200+ до 1000 ом. Вот и сам посмотри, что получится, если в среду с меньшей проводимостью поместить предмет с большей... Автомат может не сработать в виду того, что в виду большого сопротивления переходов между проводами прибора, водой и телом человека, может оказаться на столько большим, что возникший ток не достигнет уставки автомата для сработки по КЗ. Но этого тока будет вполне достаточно, чтобы угробить человеческую жизнь.

Иахим написал : Уверен? Может - силу тока приведешь?

Если тебе нужна цифра - считай сам. Бери значения удельных сопротивлений составляющих, расстояния между проводами прибора, учитывай еще кучу всего... Мне это неинтересно. А грубо - ток через 1см воды, с указанным сопротивлением, будет около 200мА.

Иахим написал : Все мы смертны...

О да!!! Лучше умереть молодым и моментально, чем валяться прикованным к постели и ощущать свою полную никчемность... Только вот беда - из-за твоей смерти, при поражении электротоком, куча народу будет стоять на ушах, потратит кучу нервов, а кое-кто может и в тюрьму загремит... Ты не находишь, что слишком хлопотно все хочешь организовать?

Иахим написал : Молодец! Я наверху пример привел - с "отмоткой". Берешься ты ручкой за заземленую ванну, другой за смеситель... Дальше поехали... электрики на щите возятся - отсоединяют землю (или обрывают) - что получаем? Дальше начнем придумывать?

Гмм, нескольок неправильно к одной проблеме примешивать другую. Сейчас речь идет не о сторонних факторах, влияющих на безопасность системы, а о тех, которые мы сами учитываем, и можем на них повлиять(землить - не землить).

Иахим написал : И если говоришь "сделали мы по правилам или что-то нарушили" - потрудись привести эти правила.

Что конкретно тебя интересует?

Ничего не трудно - приобретаешь не пластиковый сифон, а металлический - его и привязываешь к суп квартиры.

2analitik Гмм, а почему сразу "новую"? Ты что, каждый день ванну меняешь, да еще и на пробой ее проверяешь как презервативы?

dmc написал : Ты видел как работает электроподжиг или свеча в автомобиле? Никогда не замечал, что искра идет неравномерно и частенько не по прямой, а некотрой дугой? Вот это и есть очень наглядный пример, когда ток выбирает наименьшее сопротивление, даже путем увеличения расстояния.

вообще-то это совершенно неправильная аналогия , плазма и проводящая жидкость разные состояния вещества.

Скорее засунув два пальца близкие к электродам можно получить электроудар, чем одиночный палец, причём в любом месте жидкости. Ток пройдёт через палец жечь будет и всё, сердечную деятельность не затронет.

2=vadim=

=vadim= написал : вообще-то это совершенно неправильная аналогия , плазма и проводящая жидкость разные состояния вещества.

Разные, но пробой происходит по наименьшему сопротивлению среды. Еще раз про электроподжиг - если обратите внимание, то искра бъет не в одно место, а в разные. Вы что же, думаете что это так специально сделано?

=vadim= написал : Скорее засунув два пальца близкие к электродам можно получить электроудар, чем одиночный палец, причём в любом месте жидкости. Ток пройдёт через палец жечь будет и всё, сердечную деятельность не затронет.

Ну ладно - возьмите два провода, засуньте их в розетку и замкните на одной фаланге. Так устраивает?