Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393
#363536

2=vadim=

=vadim= написал :
А полное отвязывание ванны снижает смерть до нуля.

Ошибочка - полное отвязывание ванны, локализует аварию(при наилучших условиях), и ни одна защитная автоматика уже не сработает, а человек, оказавшися в одной ванне с включенным электрическим прибором просто становится заложником обстоятельств, без какого-либо шанса выжить.

Если же ванна заземляется, то при наличии защитной автоматики у человека появляется шанс на то, что эта автоматика соблаговолит сработать, а внешние факторы достигнуть такой величны, что автоматика сработает.

Вопрос в другом - когда, чего куда и в каких случаях цеплять и землить...
Вот в этом и заключается ошибка многих "горе-электриков"(в смысле чайников, решивших, что электричество не сложнее интегралов). Так же огромную ошибку многие допускают, когда рассматривают не комплекс в целом, а только одну сторону вопроса, например как здесь - землить или не землить вану, цеплять ее на трубу или на зануление...
Да нет прямого ответа на данные вопросы, если нет ясности во всей остальной электрике помещения и здания в целом.

dmc написал :
Ошибочка - полное отвязывание ванны, локализует аварию(при наилучших условиях), и ни одна защитная автоматика уже не сработает, а человек, оказавшися в одной ванне с включенным электрическим прибором просто становится заложником обстоятельств, без какого-либо шанса выжить.

Если же ванна заземляется, то при наличии защитной автоматики у человека появляется шанс на то, что эта автоматика соблаговолит сработать, а внешние факторы достигнуть такой величны, что автоматика сработает.

Полностью присоединяюсь!!!!!!
Могу добавить еще, что ток при этом пойдет еще и по пути наименьшего сопротивления. И этим путем вряд ли окажется тело если ванна надежно заземлена (по крайней мере на 100% не окажется). Я имею ввиду, конечно если кто-либо из соседей пытается отмотать счетчик.
А нахождение в ванной со включенным электрич. прибором (!!!!!!?????) Это и есть самоубийство!

dmc написал :
человек, оказавшися в одной ванне с включенным электрическим прибором просто становится заложником обстоятельств

ЕС..НО! Камикадзе он - с большой буквы этого слова!

Продолжаю настаивать: не должно быть в ванной 220 вольт!!!!

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

Козявкин написал :
Продолжаю настаивать: не должно быть в ванной 220 вольт!!!!

нет проблем, не подавайте, но вы с завидной настойчивостью пытаетесь это сделать.

dmc написал :
Если же ванна заземляется, то при наличии защитной автоматики у человека появляется шанс на то, что эта автоматика соблаговолит сработать

ага и Вы тоже поклонник трупов от электричества. Где Вы видели нормальное заземление и абсолютно надёжные узо ?. Вы так и хотите пропустить через тело человека ток сработки узо. Чем не "электрический ваНН" для добровольной казни.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2=vadim=

=vadim= написал :
ага и Вы тоже поклонник трупов от электричества. Где Вы видели нормальное заземление и абсолютно надёжные узо ?. Вы так и хотите пропустить через тело человека ток сработки узо. Чем не "электрический ваНН" для добровольной казни.

В смысле?
Зачем пропускать ток? Если ванна заземлена, входит в систему уравнивания потенциалов, линии для электроприборов защищены узо, то защита сработает(естественно по достижении токов утавок защитного оборудвания) независимо от наличия человека в ванной... Если там окажется человек, ему просто меньше достанется..., а на срабтку автоматики это никоим образом не повлияет.

Или я вообще вас не понимаю...

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

dmc написал :
Если там окажется человек, ему просто меньше достанется...,

Вы уверены ?, сдаётся мне что при заземлённой ванне ему достанется "в полный рост". Контур тока как раз по телу пройдёт. Это при условии нормального заземления. Если заземление "бытовое", "прилетит" с самого заземления.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2=vadim=

=vadim= написал :
сдаётся мне что при заземлённой ванне ему достанется "в полный рост".

С чего это вдруг? Или закон ома напомнить про параллельные проводники?

Человекуу достанется только в том случае, если на момент аварии он будет вванне.
Если его там не будет, то сеть отключится до того, как он попадет в ванну.

А вот при отсутствии заземления - сеть не всегда может отключиться. Например пробитый нагреватель... И тогда попади человек в ванну - он схлопочет по полной.

=vadim= написал :
Если заземление "бытовое", "прилетит" с самого заземления.

Это что еще за заземление такое? И что с него может прилететь?
заземление и в африке заземление - по нему ток, в рабочем режиме прибора, идти не должен. Если по нему идет ток - это уже не заземление, это рабочий ноль.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

dmc написал :
А вот при отсутствии заземления - сеть не всегда может отключиться. Например пробитый нагреватель... И тогда попади человек в ванну - он схлопочет по полной.

так , а "вот с этого места поподробнее" (с), как прилетит на человека при незаземлённой ванне и челом внутри ?

dmc написал :
заземление и в африке заземление - по нему ток, в рабочем режиме прибора, идти не должен.

Давайте "не будем разводить демагогию" (с), вы верите внутридомовому заземлению ? "тогда мы идём к Вам" (с) ..."Ток идти не должен, говоришь...", (ухмылка как в "Белом солце пустыни")

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

dmc написал :
сеть не всегда может отключиться.

замечательно !, тем более челу ничего не угрожает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2=vadim=
Ты прикалываешься или дейстительно твой опонент был глубоко прав, а я просто не заметил сразу?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2DMC
оппонент это Вы ?, не прикалываюсь. И Вы не правы. А почему, Вы просто не хотите увидеть.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

повторяю ещё раз: смерть в заземлённой ванне имеет более высокую вероятность , чем в незаземлённой. УЗО обязательно !!! Попробуйте опровергнуть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5393

2=vadim=
Под оппонетом я подразумевал Козявкин...

Ну давайте, начнем разбирать в чем я не прав и чего не хочу увидеть.
Начинайте, по пунктам.

=vadim= написал :
Цитата:Сообщение от dmc
сеть не всегда может отключиться.

замечательно !, тем более челу ничего не угрожает.

Умом Вас, vadim, не понять...

=vadim= написал :
так , а "вот с этого места поподробнее" (с), как прилетит на человека при незаземлённой ванне и челом внутри ?

=vadim= написал :
повторяю ещё раз: смерть в заземлённой ванне имеет более высокую вероятность , чем в незаземлённой. УЗО обязательно !!! Попробуйте опровергнуть.

Опровергаю:
в незаземленной ванне возникнет много больший ток, т.к. контакт не надежный. Спросите vadim опять откуда контакт? - да от воды и будет контакт. Только не надежный, - как от заземления, а -какой получится. Ваш чел просто разряд получит, а защита и сработать не успеет.

Хотя, если хорошее исправное Узо, то может и есть шансы, в этом вы правы - весч хорошая. Только стоит она далеко не у всех, а жить хочется.

2Ichtion

это сифон ванны ? у меня сифон больше ассоциируется с рукомойником. Или речь идет о крышке/насадке вокруг сливного отверстия ванной ?

если у меня все канализационные трубы пластиковые - стоит ли туда засунуть провод заземления (приварив его к куску армтурины) ? металлическая труба даст хороший контакт, а кусок проволки - либо нет либо затруднит слив

про надежность УЗО - стоят копейки, ставьте 2 штуки параллельно

PS про ванны уже столько лет болтали, а про сифон - впервые слышу
PS DMC не за эту тему заблокировали (сунь пальцы в воду) ?

SergeyE написал :
если у меня все канализационные трубы пластиковые - стоит ли туда засунуть провод заземления

Обязательно!!! Расскажи потом нам - что получилось!

SergeyE написал :
про надежность УЗО - стоят копейки, ставьте 2 штуки параллельно

А как лучше - друг на друга, или одно сбоку от другого?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

Козявкин написал :
в незаземленной ванне возникнет много больший ток, т.к. контакт не надежный.

О как ! цитата дня (с). Следуя вашей логике "а мужикитоинезнают" (с) всякие провода используют для "ляктричества" а по-воздуху-то и "луцце".

dmc написал :
Начинайте, по пунктам.

неохота , приводите пункты а я буду "париться".

2bv

если место есть - одно над другим - сразу видно что с чем соединено; если ставить рядом - красоты ради и чтобы не болталось я провода провожу за корпусом УЗО - незнакомому человеку сложнее проследить что с чем соединено

=vadim= ВЫ АБСОЛЮТНЫЙ ПРОФАН ПО ДАННОЙ ТЕМЕ. ДИСКУТИРОВАТЬ С ВАМИ НЕ ХОЧУ. И СОВЕТУЮ НОВИЧКАМ НЕ ПРИНИМАТЬ ВСЕРЬЕЗ ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД, КОТОРЫЙ ОН НЕСЕТ.

Я уверен, что вы, =vadim=, не смогли бы доказать ни одного своего утверждения в этой теме. А еще пытаетесь спорить с людьми, которые на этом форуме дали немало дельных, стоящих советов, которые реально помогли людям (себя не имею ввиду).

2SergeyE Всегда по два ставите ПАРАЛЛЕЛЬНО?

2bv
ОК - последовательно

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

Козявкин написал :
ВЫ АБСОЛЮТНЫЙ ПРОФАН

а почему бы сразу не так : "Уважаемый модератор забаньте этого участнега он меня достал". Было-бы более сильнО. . По делу-то нечего больше возразить ?

Козявкин и =vadim= прочитайте, пожалуйста, личку

Пример из жизни .
Дом постройки 1986 года ,водопровод ввод в дом пластик разводка метал ,канализация пластик , горячее водоснабжение метал бойлер в подвале ,отопление метал .
Ванны в доме заземлены на трубу горячего водоснабжения .
При летних профилактических работах сантехники снимали грязевые фильтра ,когда сняли второй одного из них ввалило током ,причем не по детски , повезло только потому что в бригаде был электрик ,причем очень не глупый ,который сразу догадался обесточить стояки .
Между фланцами труб было 220 В ,и естественно на всех ваннах тоже .
После этой истории у себя дома я постарался сделать ванну на сколько это можно изолированной .
И не в коем случае не заземляйтесь на электрощиты ,при обрыве ,или подгорании нулевого проводника ,что бывает очень часто в вашей ванне будет электростул ,но вы же покупали ее как ванну .
Могу привести єщё кучу примеров из жизни , в тоже время я уважаю ПУЭ , кроме некоторых пунктов .

По-моему, тема себя исчерпала, и пошел сплошной флуд, поскольку спор ради упрямства или принципа, даже понимая, что неправ - непродуктивен (я имею ввиду vadim )

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

serg7 написал :
поскольку спор ради упрямства или принципа, даже понимая, что неправ - непродуктивен

укажите в чем неправ ? А то уже три месяца прошло.

Vadim, ну не заводитесь Вы так. Я сам когда-то любил поспорить и настоять, что-бы мое сверху было, вне зависимости от истины. Что-бы не пускать дисскусию по N-ому кругу, просто напомню, что существуют нормативы и правила. Просто надо делать согласно им.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

serg7 написал :
просто напомню, что существуют нормативы и правила. Просто надо делать согласно им.

.....при условии что и ВСЕ вокруг такие-же законопослушные, и выполняют "нормы". Правила-правилами , но есть случаи когда и голову надо "включать". В России живём, и расчитывать надо на "экстрим".

Что касается ванной, то можно придумать ситуацию, когда ничего не поможет. Поэтому лучше следовать нормативам.