Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

ppkvin написал : То есть ухудшить все параметры?:)

Улучшить

ppkvin написал : Давайте начнем с самого начала: какие требуются параметры для идеальной защиты - то есть для гарантированного сохранения техники при любых аварийных ситуациях? Вопрос серьезный и троллить здесь не получится (к Вам это не относится).

Идеальная защита это защита которая гарантированно защитит в любых условиях, останется живой и включит все обратно как только будет возможно. Защита твердотелкой не соотвествует самому важному первому пункту. Она не в состоянии гарантировать защиту. Твердотелка легко пробивается насквозь и пропускает после этого через себя сквозняком все. Причем внешне это вообще никак не видно. Защита уже давно мертвая а владелец даже не подозревает об этом. Ее саму защищать надо - это самый слабый элемент. Это даже если не вспоминать про лишнее электропотребление и нагрев.

ppvkin, согласен с SVKan.

Твердотельной защите нет никакого доверия.. по крайней мере в вопросах обеспечения безопасности людей.

Образно говоря, ваша жизнь висит на волоске толщиной с p-n переход :confused:

"Видимый" разрыв - вот единственная гарантия :) Надеюсь, правильно поймете.

Alexey_Spb написал : "Видимый" разрыв - вот единственная гарантия

Это хорошая гарантия, но к сожалению невыполнимая в устройствах такого класса :( В лучшем случае возможно сделать двойной разрыв обоих полюсов контактором

Alexey_Spb написал : Твердотельной защите нет никакого доверия.. по крайней мере в вопросах обеспечения безопасности людей. Образно говоря, ваша жизнь висит на волоске толщиной с p-n переход

Я уже об этом писал, что необходимо обеспечить устойчивость коммутирующего элемента к токам короткого замыкания, ну хотя-бы до 1500-2000А. Вероятность возникновения в сети КЗ за время эксплуатации прибора равна 100% (на днях дома сгорела лампочка и вырубился автомат). Ни один тиристор этого не выдержит. Только механическая коммутация.

mastak написал : Ни один тиристор этого не выдержит. Только механическая коммутация.

Ну это Вы пошутили :) Тиристоры легко выдерживают ударные токи в десятки кА, правда в бытовое устройство их не поставить... Для приемлемой стойкости к бытовым токам КЗ надо ставить тиристорные модули начиная с M2T-100 с допустимым ударным током 3,5кА и напряжением свыше 2кV Правда стоить такая защита будет немало... Применяемый в мощных ЗАС симистор ТС-142-80-10 имеет ударную стойкость всего 0,58кА, т.е. может выйти из строя при первом-же близком КЗ.

SVKan написал : Идеальная защита это защита которая гарантированно защитит в любых условиях, останется живой и включит все обратно как только будет возможно.

Для того, чтобы правильно определить параметры, представим некий "черный ящик", в который входит питание от э\сети и на выходе которого подключена нагрузка (защищаемое оборудование). Что бы там внутри не было, щелкало или молча работало, светилось экранчиками или нет, главная задача - сохранить технику во что бы то ни стало и при любых воздействиях электрического характера. Так вот нужно правильно поставить задачу и определить параметры: 1 - входных возмущений 2 - выходных допустимых параметров, при которых техника гарантированно останется исправной. Давайте с этого и начнем.:)

ppkvin написал : Какой параметр соответствует качеству на уровне "фуфло"?:eek:

Ещё и такой:

ksiman написал : Применяемый в мощных ЗАС симистор ТС-142-80-10 имеет ударную стойкость всего 0,58кА, т.е. может выйти из строя при первом-же близком КЗ.

В "электроплитном" доме или доме с реконструированным стояком или новостройке ТКЗ запросто превысит допустимый для симистора ЗАС.
Более грамотным решением было бы применение вместо симистора ТС142-80 пары тиристоров Т142-80, что позволило бы увеличить втрое допустимый ударный ток, а также другие важные параметры.

В теме с самого начала идет какая-то демагогия.. человеку аргументированно указывают на явные косяки в изделии и даже предлагают варианты решения, вместо этого он разговор переводит на что-то типа:

ppkvin написал : Для того, чтобы правильно определить параметры, представим некий "черный ящик", в который входит питание от э\сети и на выходе которого подключена нагрузка (защищаемое оборудование). Что бы там внутри не было, щелкало или молча работало, светилось экранчиками или нет, главная задача - сохранить технику во что бы то ни стало и при любых воздействиях электрического характера.

Может, это такой троллинг со стороны производителя ЗАС?

Ведь основной покупатель ЗАС наверняка из серии "пипл хавает". А если "пипл хавает" (как самые дешевые поддельные китайские "автоматы" которые по сути своей просто рубильник в корпусе автомата), то зачем что-то менять?

Alexey_Spb написал : явные косяки в изделии

Любой косяк выявляется при испытаниях. Правильно или нет?

Alexey_Spb написал : основной покупатель ЗАС

Основной покупатель - тот, которому дорога его техника, причем дорогая в прямом смысле слова. Именно поэтому в этот кризис разобрали почти все мощные модели ЗАС-16.0-2-Р2 и ЗАС-22.0-2-Р2.

ppvkin,

Любой косяк выявляется при испытаниях. Правильно или нет?

Неправильно.

Как пример, доказательством моих слов являются результаты тестов Kamikaze - когда он выявил кучу косяков в ЗАС, в том числе системных, которые не выявили проведенные вашей компанией испытания.

Вы уже говорили, образно, "какой нафиг kamikaze, кто это такой, у нас есть сертификаты и результаты испытаний".

На что вам уже отвечали, да и я отвечу что сертификаты и положительные результаты испытаний есть не только у качественной продукции, но даже у последнего китайского г..на, продающегося в РФ.

Да, сертификаты никто не отменяет, они конечно необходимы, но в Российских реалиях их наличие совсем не говорит о качестве продукции и выполнении ей своих функций.

Да и какие сертификаты и результаты испытаний? На сайте производителя я не нашел ни одного - http://www.zas.vrn.ru/index.html

ppkvin написал : Основной покупатель - тот, которому дорога его техника, причем дорогая в прямом смысле слова. Именно поэтому в этот кризис разобрали почти все мощные модели ЗАС-16.0-2-Р2 и ЗАС-22.0-2-Р2.

Ну я же говорил, что "пипл хавает".

Да, техника-то этим людям дорога, вы правы, но кто сказал что эти самые купленные ЗАС защитят технику и владельца?

Пока я видел обратное в отзывах покупателей и тестах kamikaze.

ppkvin написал : Любой косяк выявляется при испытаниях. Правильно или нет?

Большинство косяков можно выявить при анализе схемы, конструкции, технической и нормативной документации. Что касается испытаний - всё зависит от целей. Если стоит задача выявить косяки - то испытания их выявят. А если стоит цель "замазать глаза", то можно провести массу испытаний, создавая такие условия, при которых косяки не проявятся, снять кучу видео, на которых девайс не сломается и будет нормально или условно нормально работать. Именно второй подход мы видим на видео от производителя ЗАС: в "испытании" корпуса на горючесть он подносит и тут же убирает зажигалку прежде, чем любой пластик успеет загореться; в испытании ЗАС на ИИП-4000 он выбирает модель помощнее и прерывает испытание при первых признаках некорректной работы ЗАС, пока он не вышел из строя совсем; испытывая ЗАС скачком напряжения, он нагружает выход лампочками накаливания, зная, что именно с такой нагрузкой ЗАСы успешно проходили данное испытание у меня. И т.д. и т.п.