Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

Как обычно.

• продавец (ppkvin) рекламирует свой товар
• ему указывают на недостатки, проблемы, схемные и конструктивные ошибки ЗАСов
• продавец отвечает в стиле "вывсёврёти, ничивотаковонету, всёхарашо"
• ему приводят "железобетонные" доказательства, спорить с которыми будет совсем уж глупо
• ppkvin отстраняется, делает паузу, а через некоторое время меняет тему разговора и цикл повторяется.

Мне вот интересно, неужто так сложно исправить основные недостатки ЗАСов?
По моему для этого и схему особо менять не надо.

Maxim80 написал : неужто так сложно исправить основные недостатки ЗАСов?

Сложно и дорого.

Maxim80 написал : По моему для этого и схему особо менять не надо.

Надо менять.

В том и нелепость истории с ЗАСами, что многие недостатки действительно исправляются довольно просто, тем более, что и подробный разбор ошибок проводили и готовые варианты решений приводили.

ksiman, ну я особо не вникал, но Камикадзе ведь апгрейдил ЗАСы, вроде особе схему не перелопачивал. Или ошибаюсь? Плюсов в твёрдотельной коммутации в ЗАСе вообще не вижу. Воткнуть туда релюшку и всё. Хотя размер сильно не уменьшиться и на кой такая бандура которую в щит не засунешь нужна непонятно. И по поводу того, что дорого. Производителю повезло, что на него до сих пор судебные иски не посыпались. Т.ч. не известно, что ещё дороже, выпускать нормальное устройство или иски и юристов оплачивать.

ksiman написал : Сложно и дорого.

Легко и бесплатно ;) - Вы же сами привели готовую новую схему ЗАС с исправлением почти всех косяков (ну и за исключением собственно, того, что сам симистор не очень подходящий коммутатор для аварийной защиты).

Kamikaze написал : Легко и бесплатно - Вы же сами привели готовую новую схему ЗАС с исправлением всех косяков (за исключением, собственно, того, что сам симистор не очень подходящий коммутатор для аварийной защиты).

Эту схему ещё проверять, отлаживать и испытывать :)

Если сделать ЗАС с использованием твердотельной коммутации по всем нормам безопасности и надёжности - он будет стоить значительно дороже, тогда никакая реклама не сможет убедить большинство покупателей в его необходимости. Ради интереса можно глянуть сколько стоит более-менее подходящий для него силовой модуль Semikron SKKT92/18E или SKKT106/18E (от 2тр) + прибавить нормальный радиатор для него + реактор + просторный корпус. В итоге ЗАС-8-NEW вместо 4тр будет стоить все 8тр

Все очень просто.

До сих пор в Леруа продают ПУНП (правда его чуть подшаманили, немного изменив название), потому что "пипл хавает", несмотря на то что ПУНП опасен и не способен полноценно выполнять функцию передачи электроэнергии к стационарным потребителям.

До сих пор Защита-Зас продает ЗАСы (правда их чуть подшаманили, добавил кондеры), потому что "пипл хавает", несмотря на то что ЗАС опасен и не способен полноценно выполнять функцию защиты потребителей электроэнергии по напряжению.

Значит по качеству выполнения своих функций, ЗАС = ПУНП. Тогда, если вам пофиг на себя и на технику, зачем платить дороже? Купите ПУНП - финальный п..ц в этом случае обойдется гораздо дешевле.

ksiman написал : После этого оператор жестом руки быстренько прервал испытание, пока ЗАС не вышел из строя окончательно.

Очень забавно читать такой "анализ" от Вас. Дело в том, что "железо" существует в объективной реальности и его свойства не меняются в зависимости от субъективного мнения и тем более эмоционального. Можно написать например "наука не знает ничего лучшего" или "фуфло", "дерьмо собачье" и т.д. Но в реальности как раз наоборот. Теперь давайте вернемся к техническому анализу. 1 - на видео ясно видно, что при амплитуде импульсов 2000 вольт ЗАС-8.0-2 работает штатно, при том что по ГОСТ лимит в 1000 вольт для бытовых э\сетей. При уровне 4000 вольт происходит приоткрывание силового ключа, но после снятия импульсов работоспособность полностью восстанавливается. Насчет "отмашки рукой" - просто шедевр! На этом видео "отмашка" - сигнал прекратить испытание, т.к. всё понятно. А что же далее? А далее этот же экземпляр ЗАС-8.0-2 подвергнут гораздо более жесткому испытанию - пачками помех на приборе ИПП-4000, причем по ГОСТ требуется уровень 1000 вольт, а на уровне 4000 происходит приоткрывание силового ключа при ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ полярности, а при отрицательной - нет. Если Вы внимательно читали мои комментарии по этому поводу - ответ в блоке питания №2. Так почему это происходит? И почему это Вы решили, что ЗАС должна выдерживать импульсные помехи амплитудой 4000 вольт вместо 1000 по ГОСТ?

ppkvin написал : на видео ясно видно, что при амплитуде импульсов 2000 вольт ЗАС-8.0-2 работает штатно, при том что по ГОСТ лимит в 1000 вольт для бытовых э\сетей.

Как-то не очень ясно это видно :confused:

ppkvin написал : При уровне 4000 вольт происходит приоткрывание силового ключа, но после снятия импульсов работоспособность полностью восстанавливается.

Симистор пробивается и на 2000В - это видно на видео, но Вы это умалчиваете Почему непосредственно в кадр не попадает нагрузка в виде вспыхивающей лампочки? Разве Вы не её защищаете?

ppkvin написал : И почему это Вы решили, что ЗАС должна выдерживать импульсные помехи амплитудой 4000 вольт вместо 1000 по ГОСТ?

Потому, что некоторые устройства защиты их выдерживают :)

ppkvin написал : "фуфло"

Покупателю ЗАС, у которого эта "уникальная, не имеющая аналогов в мире"(С) "защита" сгорела при первом же пробном включении в 380В - виднее. И уж если покупатель назвал ЗАС фуфлом, то так оно и есть. Тем более, что и параметры и другие испытания это подтверждают.

ppkvin написал : 1 - на видео ясно видно, что при амплитуде импульсов 2000 вольт ЗАС-8.0-2 работает штатно

На видео ясно видно, что видео снято (или обрезано) так, чтобы не было видно нагрузочную лампу. Но, несмотря на старания, по отражению в цилиндрическом предмете на заднем плане ясно видно, что ЗАС работает ненормально - нагрузочная лампа мигает при воздействии помехи на вход ЗАС. Вот раскадковка того момента, когда нагрузочная лампа всё-таки оказалась в кадре:

Ясно видно, что блики на цилиндрическом предмете являются именно отражением вспышек нагрузочной лампы на выходе ЗАС.

Кроме того, что на видео постарались скрыть факт мигания нагрузочной лампы при воздействии помех, корпус ЗАС закрыт и мы не видим, находится ли ЗАС в серийном профиле, или на время испытания в него наставили варисторов, помехоподавляющих конденсаторов, дросселей и т.д. и т.п. Да и куда втыкается шнур от ЗАС за ИИП-4000 - тоже не видно, может вообще, между ИИП-4000 и ЗАС включен сетевой фильтр?

ppkvin написал : при том что по ГОСТ лимит в 1000 вольт для бытовых э\сетей.

Номер ГОСТ и номер пункта? АВВ в своих публикациях указывает значительно более высокие значения, ссылаясь на стандарты МЭК. Да и потом, вы же сами продаёте ЗАСы под видом устройств защиты.

ppkvin написал : На этом видео "отмашка" - сигнал прекратить испытание, т.к. всё понятно.

Именно об этом вам и говорят. Оператор видит, что ЗАС работает ненормально, прекрасно понимает, что ещё чуть-чуть и окончательно выйдет из строя и экстренно прерывает испытание.

ppkvin написал : А далее этот же экземпляр ЗАС-8.0-2 подвергнут гораздо более жесткому испытанию - пачками помех на приборе ИПП-4000

ваша ложь об испытании на ИПП-4000 уже разобрана ранее, зачем вы опять повторяете?

ppkvin написал : И почему это Вы решили, что ЗАС должна выдерживать импульсные помехи амплитудой 4000 вольт вместо 1000 по ГОСТ?

вы для рекламы называете ЗАСы "максимальной грозозащитой", а у них начинаются большие проблемы даже при испытании импульсными помехами....

ksiman написал : Как-то не очень ясно это видно

Ну это же элементарно. Если бы было иначе, то зачем выкладываать такое видео? Посмотрите ещё раз повнимательнее на испытания пачками помех той же амплитуды 4000 вольт. Если непонятно, ещё раз обращаю внимание, что помеха проходит только при положительной полярности. Подумайте почему? Надо уходит от уровня "фуфла"...

Уважаемые покупатели!

Будьте внимательны!

Устройство ЗАС (Защита Аварийная Сетевая / Jack Guard) может представлять опасность для вашей техники и, возможно, жизни.

Данные выводы сделаны мной на основании тестов независимого эксперта и отзывов пользователей. Подробности читайте в этом сообщении:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211225&p=5161666&viewfull=1#post5161666 и других сообщениях Kamikaze, а так же других участников темы.

ppkvin написал : Если бы было иначе, то зачем выкладываать такое видео?

Так "такое" видео, на котором всё "иначе" - вы и не выкладываете. Вы выложили видео, на которых сделали всё возможное, чтобы замаскировать проблемы с ЗАСами:

• испытывается модель с очень мощным симистором. Хотя очевидно, что испытывать нужно самую "слабую" модель - если она пройдёт испытание, то более мощные - тем более.
• по промигиванию или включению-выключению нагрузочной лампы сразу видно, что ЗАС работает ненормально. Поэтому видео снято или обрезано так, чтобы нагрузочную лампу не было видно.
• по моему испытанию известно, что после нескольких имп. помех даже ЗАС с мощным симистором окончательно выходит из строя. Поэтому производитель заранее прервал испытание.
• корпус ЗАС закрыт, чтобы не было видно отличий испытываемого образца от продаваемых моделей.

Или взять, к примеру, другую ситуацию. Много лет покупатели массово жаловались на "глюки" ЗАСов от помех от включения-выключения бытового электроинструмента, лампочек, конвекторов. Я сымитировал эту проблему на видео: Тест помехоустойчивости ЗАС и других РН - хорошо видно, что все устройства защиты работают стабильно, а ЗАС "глючит". А вы показали своё видео по данной проблеме? Нет, пока ЗАСы глючили от помех, вы все эти годы врали, отрицая наличие проблемы или рассказывая о том, что было всего три жалобы и то, только от пользователей "строительного мощного оборудования": http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211225&p=4991142&viewfull=1#post4991142. Потом вам, наконец-то, указали на ошибку в схеме ЗАС, вы её исправили и показали видео https://www.youtube.com/watch?v=DzVf6b4_A_8 - типа смотрите, никаких глюков нет. Но о доработке умолчали. И только через какое-то время сознались в том, что ЗАС на данном видео - уже доработанный, а не такой, какие вы продавали покупателям.

ppkvin написал : Надо уходит от уровня "фуфла"...

Давно надо. Многочисленные недостатки, проблемы в эксплуатации, схемные и конструктивные ошибки, делающие все ЗАСы фуфлом обсуждаются много лет (Описание некоторых основных недостатков и ошибок проектирования ЗАС). Но пока исправлена только самая мелкая ошибка - из-за которой ЗАСы глючили от помех от включения-выключения лампочек. Когда ждать продолжения ухода от уровня "фуфло"?

Пока мы тут упражняемся, буржуи не спят. По поводу идеального устройства защитного отключения или аварийной защиты. Упустил из виду, каюсь, самый технически сложный вариант, но видимо самый надежный и перспективный. Этот вариант рассматривался ещё 25 лет назад группой инженеров, работающих даром. ) Речь об использовании готовых автоматов токовой защиты (АВ) в связке с расцепителями, работающими по заданной программе. В самом начале было определено, что практически реализуемая схема по отключению хоть и сложна по механике, но вполне доступна для реализации. Усилие на отключение для АВ незначительно и не требует большого рабочего хода переключателя. Но т.к. в самом начале ставилась задача не только аварийного отключения, но и повторного включения через заданные интервалы времени, то здесь и возникли большие затруднения. Для автоматического взвода АВ требовались значительные усилия и большой ход рычага, а это возможно только при применении или мотор-редуктора или шагового двигателя. Т.к. готовых решений не было, пошли по самому простому пути - полностью электронной защите, где все параметры реализованы легко. Ну и вот вам: Шнайдер Электрик выпускает мотор-редуктор для систем аварийного отключения, работающих в паре с АВ путем механического сопряжения. И это решает многие вопросы. 1 - коммутация (отключение \включение) нагрузки происходит АВ, предназначенным именно для этого, то есть нормальными контактами с нормальными зазорами, с дугогасительными камерами и т.д. 2 - коммутация больших токов КЗ, большие импульсные перенапряжения (6 кВ). 3 - автоматическое включение с заданной задержкой времени То есть все признаки почти идеального устройства. Но есть и минусы, куда же без них... 1 - время аварийного отключения - многовато очень,

Как Вы думаете, что ближе к такому методу коммутации - реле или симистор?

ksiman написал : ближе к такой системе коммутации - реле или симистор

Вопрос риторический. Обе системы имеют право на жизнь. Поставьте рядом два стабилизатора: релейный и симисторный. Оба нужны, или не так?

ppkvin написал : Пока мы тут упражняемся, буржуи не спят. ... Этот вариант рассматривался ещё 25 лет назад группой инженеров, работающих даром.

О, господя... Ваши познания ну прямо таки удивляют. Всем этим принципам и приблудам сто лет в обед. А вы новое слово в науке обнаружили. Все серьезные щиты на хорошие токи уже давно набиты таким добром. Ибо литые автоматы наверное всех производителей такие опции имеют. Просто в модульку это не пихали ибо дорого и посему спрос будет минимальным. Ну Шнайдер решил и туда предложить... посмотрим насколько приживется...

ppkvin написал : Оба нужны, или не так?

Так, но ещё нужен электромеханический ;) Твердотельная защита теоретически может оправдать себя, когда в сети по несколько бросков в час. Только такая сеть никому не нужна.

ksiman написал : теоретически может оправдать себя, когда в сети по несколько бросков в час. Только такая сеть никому не нужна.

Статистика такая: на воздушных линиях аварийное отключение примерно раз в месяц. В многоквартирном доме на порядки ниже частота отключения. Ну а сеть такая, какая имеется. Увы...

SVKan написал : новое слово в науке

Это где такое написано? К тому же все инженеры работали и работают на космонавтику, а там такая автоматика, о которой многие и понятия не имеют.

ppkvin а какое это отношение к ЗАСам имеет? Вам про косяки говорят в оборудовании которое выпускаете а в ответ какие то измышлизмы о том, что кто что то там делает.

Maxim80 написал : про косяки говорят в оборудовании

А кто говорит? Один и тот же персонаж. А Вы приведите пример за последние два года негативных отзывов от реальных пользователей. Для сравнения посмотрите темы по УЗМ. Читали?

ppkvin написал : А кто говорит? Один и тот же персонаж. А Вы приведите пример за последние два года негативных отзывов от реальных пользователей. Для сравнения посмотрите темы по УЗМ. Читали?

Не один. И не просто говорят а аргументировано доказывают, что ЗАС из себя представляет.

Maxim80 написал : аргументировано доказывают, что ЗАС из себя представляет.

А есть серия испытаний с видеофиксацией, есть сертификационные испытания, есть протоколы испытаний. Или сертификат - "фуфло", испытания - "фуфло", патенты - "фуфло", разработчики - "фуфло" и т.д.
Не многовато ли "фуфла" от "фуфла"? К слову, при сертификации были замечания от настоящих испытателей, вот они устранялись что называется сходу и по существу.

ppkvin написал : А есть серия испытаний с видеофиксацией, есть сертификационные испытания, есть протоколы испытаний. Или сертификат - "фуфло", испытания - "фуфло", патенты - "фуфло", разработчики - "фуфло" и т.д.
Не многовато ли "фуфла" от "фуфла"?

Да даже на видео видно что приборчик то не очень. Не говоря о том, что испытания мутные. И сертификат чего? Удлинителя? По поводу патента. Так запатентовать можно абсолютно бесполезную вещь.

Maxim80 написал : даже на видео видно что приборчик то не очень. Не говоря о том, что испытания мутные. И сертификат чего? Удлинителя? По поводу патента. Так запатентовать можно абсолютно бесполезную вещь.

Ваше мнение принимается к сведению как авторитетное, хотя Вы ничего не читали, в руках ЗАС не держали, но что - то слышали и повторяете. А своё мнение есть?:)

ppkvin написал : Ваше мнение принимается к сведению как авторитетное, хотя Вы ничего не читали, в руках ЗАС не держали, но что - то слышали и повторяете. А своё мнение есть?:)

Чтобы о чём то сложилось мнение, не обязательно это вертеть в своих руках. Бывает вполне достаточно послушать, почитать отзывы, мнения других. И проанализировать.

Maxim80 написал : проанализировать

Вот и проанализируйте, почему пропускается бракованная партия, почему слишком много отказов, без испытаний запускается новый проект (ну Вы знаете о чём это), но всё как будто нормально и так и должно быть. Почему? И почему нет негативных отзывов от реальных пользователей, а набирается какая то чушь от одноразовых регистраций, мусолится одно и то же лет пять уже. Почему? Вот и включайте свой анализатор.:)

Maxim80 написал : ppkvin а какое это отношение к ЗАСам имеет? Вам про косяки говорят в оборудовании которое выпускаете а в ответ какие то измышлизмы о том, что кто что то там делает.

Продавцу ЗАСов нужно отвлечь внимание от недостатков своего товара, сменить тему разговора. Для этого подходит всё, что не имеет отношения к ЗАСам. Но давайте не поддаваться на провокации. Давайте не обращать внимания на старания производителя зафлудить тему и будем задавать прямые и конкретные вопросы по ЗАСам. Например, когда электрическая прочность силового ключа ЗАС, от которой напрямую зависит надёжность защиты техники, будет повышена ХОТЯ БЫ до уровня минимального требования ГОСТа к бытовым электроприборам? Когда силовой ключ ЗАС будет защищён от пробоя импульсными помехами хотя бы настолько, чтобы можно было провести и показать испытание на ИИП-4000 (или аналогичное ему испытание с помощью элементарного умножителя и накопительной батареи конденсаторов) без рассмотренных выше "махинаций"? Когда охлаждение "ЗАС-8.0" (и некоторых других) будет доведено до ума, чтобы симистор при номинальной нагрузке не перегревался выше максимальной допустимой температуры? Когда будут исправлены грубые ошибки в применении газовых разрядников? И т.д. и т.п.д. и т.п.

ppkvin написал : Вот и проанализируйте, почему пропускается бракованная партия, почему слишком много отказов, без испытаний запускается новый проект (ну Вы знаете о чём это), но всё как будто нормально и так и должно быть. Почему? И почему нет негативных отзывов от реальных пользователей, а набирается какая то чушь от одноразовых регистраций, мусолится одно и то же лет пять уже. Почему? Вот и включайте свой анализатор.:)

Тема про ЗАС или УЗМ? Мастак за свою продукцию отвечает, ошибки признаёт и исправляет. В отличии от Вас, который говорит всё у меня зашибись, ЗАС супер а все что негативное пишут (замечу обосновано) это происки врагов.