Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

ppkvin написал : Опять никакой конкретики, к сожалению.

действительно, все как обычно

ppkvin написал : До фактов ещё доберемся, это упрямые вещи.

Еще какие упрямые...

ppkvin написал : Вот интересна Ваша логика: Вы видите факты, но интерпретируете их так, как Вам хочется видеть.

В зеркало давно смотрелись?

ppkvin написал : Если не знаете, то подсказываю: существуют ГОСТы на такие возмущения.

Подсказываю, на аппараты защиты тоже существуют ГОСТы.

ppkvin написал : Наверняка Вы о них слышали.

Наверняка вы о них слышали.

ppkvin написал : Так почему же так трудно написать входные параметры для любой защиты.

Так почему же так трудно подтвердить соответствие вашей продукции стандартам для аппаратов защиты, а не для бытовых удлинителей и розеток?

ppkvin,

ppkvin написал : Опять никакой конкретики, к сожалению.

Вам в этой и других темах (в том числе на ixbt) сказали уже не одну сотню страниц КОНКРЕТИКИ.

Kamikaze потратил кучу времени и собственные средства на тесты ЗАС и выдал КОНКРЕТНЫЕ замечания и предложения. Даже модификацию сделал.

Но вы проигнорировали все это.

На каком основании я должен полагать что вы уважительно отнесетесь к моим предложениям?

SVKan написал : Так почему же так трудно подтвердить соответствие вашей продукции стандартам для аппаратов защиты, а не для бытовых удлинителей и розеток?

Kamikaze написал : Судя по тому, что за два десятка лет НПО "Защита ЗАС" не смогло устранить даже самых элементарных ошибок в схеме и конструкции ЗАСов, в НПО нет специалистов, способных разработать устройство с нуля. Так что предложение ppkvin дать ему ТЗ - это лишь попытку сделать хорошую мину при плохой игре.

Плюсую.

Alexey_Spb написал : На каком основании я должен полагать что вы уважительно отнесетесь к моим предложениям?

Если наконец-то будет написана хотя бы одна конкретная цифра - обоснованная, то и спорить то не о чем. Ведь это же Ваше предложение - начать с ноля. Вопрос: как можно начинать какую либо разработку не зная ни функций, ни заданных параметров? Давайте хотя бы определимся с максимальным длительным перенапряжением, которое может присутствовать в бытовой сети, исходя из номинального ~ 220 или ~ 230 вольт.

ppkvin написал : Если наконец-то будет написана хотя бы одна конкретная цифра - обоснованная, то и спорить то не о чем.

Чуть выше рассмотрен конкретный проблемный параметр ЗАС: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211225&p=5009619&viewfull=1#post5009619 Приведено конкретное значение данного параметра у ЗАС, исходя из даташита конкретного тиристора, указано конкретное значение данного параметра, требуемое ГОСТом на бытовые устройства. Кроме того, приведены конкретные тесты, которые "много экземпляров"(С) ЗАСов провалили "с треском (и вспышкой)"(С) из-за того, что данный параметр ЗАС "соответствует качеству на уровне "фуфло""(С). Также высказано конкретное пожелание по улучшению данного параметра: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211225&p=5018309&viewfull=1#post5018309 Но всю конкретику вы проигнорировали.

ppkvin написал : Давайте хотя бы определимся с максимальным длительным перенапряжением, которое может присутствовать в бытовой сети, исходя из номинального ~ 220 или ~ 230 вольт.

Вам действительно нужно говорить такие элементарные вещи? Скорее это увод разговора в сторону от конкретных проблем ЗАСов.

Alexey_Spb написал : На каком основании

Для того, чтобы было основание, нужны конкрентные цифры. Если у Вас нет никаких цифр, продолжу, а Вы предлагайте другие параметры, если не согласны, Ок? Стандартное значение длительного перенапряжения обычно равно удвоенному номинальному, то есть для ~ 220 вольт - ~ 440 вольт, а при ~ 230 вольт - ~ 460 вольт. Принимаем ~ 460 вольт, хотя до сих пор все расчеты и этот параметр в тех.документации на все реле указан ~ 440 вольт. Так что надо изменять это значение, исходя из вхождения в зону ЕАС. Согласны? Теперь далее: пределы отключения. Верхний - ~ 265 +- 3 вольта. Казалось бы, всё понятно. Но нет. 1 - параметр указан для напряжения синусоидальной формы, а в реальности в бытовой сети всегда присутствует трапеция с наклонной верхней полкой (заряд конденсаторов БП). Есть реальные фото с экрана осциллографа (правда 10 летней давности, но ситуация сейчас ещё хуже). 2 - какое значение напряжения брать для измерения? Среднеквадратичное (действующее), амплитудное или какое другое? Вопрос не праздный, т.к. разница в показаниях может составлять до 10%. Вот Вы позиционируете себя как специалиста по защитным мерам в электропитании, что можете сказать по этому поводу?

ppkvin написал : Для того, чтобы было основание, нужны конкрентные цифры.

ppkvin, вы с собой разговариваете?

Kamikaze написал : Чуть выше рассмотрен конкретный проблемный параметр ЗАС: http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post5009619 Приведено конкретное значение данного параметра у ЗАС, исходя из даташита конкретного тиристора, указано конкретное значение данного параметра, требуемое ГОСТом на бытовые устройства. Кроме того, приведены конкретные тесты, которые "много экземпляров"(С) ЗАСов провалили "с треском (и вспышкой)"(С) из-за того, что данный параметр ЗАС "соответствует качеству на уровне "фуфло""(С). Также высказано конкретное пожелание по улучшению данного параметра: http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post5018309 Но всю конкретику вы проигнорировали.

Alexey_Spb написал : вы с собой разговариваете?

А что, разве начать с ноля - моё предложение? Где же специалисты-знатоки?:eek: Вы то что молчите, нечего сказать что ли? Так зачем писать, предлагать? Или только ДС, БС, фуфло или ещё что-нибудь аргументированное?:( А, есть ещё - сертификат фальшивый, патентоведы, эксперты - тупые, что ещё... Это конечно аргументы. Но не забывайте, что тему читают и нормальные участники конфы. Ну вот недавний пример: из Белоруссии написал читатель этого форума насчет приобретения ЗАС-8.0-2. Оказывается, 5 лет назад делал заказ, получил и видимо доволен, но не сообщает здесь - модный тренд ругать ЗАС, но этого "железо" не меняет свойств.

ppkvin написал : для ~ 220 вольт - ~ 440 вольт, а при ~ 230 вольт - ~ 460 вольт. Принимаем ~ 460 вольт, хотя до сих пор все расчеты и этот параметр в тех.документации на все реле указан ~ 440 вольт.

На первый взгляд разница между 440 и 460В незначительна. Но ГОСТ проводит границу именно по значению 440В. Для бытовых устройств с рабочим напряжением свыше 440В электрическая прочность силового ключа согласно ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 должна быть не менее 1320В (1866В ампл.) - это уже не в два, а в три раза больше, чем нынешнее значение данного параметра у ЗАСов. Вот такие конкретные цифры. Но производитель ЗАС наверняка проигнорирует требования ГОСТа. Впрочем, как обычно.

Так как нет комментариев от специалистов, придется продолжить. Следующий параметр - импульсные перенапряжения и сетевые помехи. Источники импульсных перенапряжений - наведенные от разрядов молнии, коммутационные и т.д. Причем наведенные от разрядов молнии как правило - однополярные. Существует ГОСТ, нормирующий этот параметр от 500 вольт до 4000 вольт. Для бытовых э\сетей - 1000 вольт, примем для устройств защиты 2000 вольт. Сетевые помехи также нормирует ГОСТ в диапазоне от 500 до 4000 вольт, принимаем 2000 вольт. Для генерирования импульсов и помех существуют специальные приборы - ИИП-4000 и ИПП-4000 со строго заданными параметрами импульсов. Вопрос: правильно ли заданы исходные данные ТЗ?

Интересно, одни предлагают, другие реализуют? Ладно, далее: Входные параметры будем считать заданными. Теперь пожалуй самое главное: какие функции должны быть реализованы в идеальной защите и выходные параметры с целью гарантированного сохранения техники? Предлагается такой набор: 1 - отключение нагрузки при длительных перенапряжениях до ~ 460 вольт. 2 - фильтрация сетевых помех. 3 - поглощение мощных импульсов, наведенных от разрядов молнии. 4 - поглощение коммутационных перенапряжений. 5 - поглощение импульсных перенапряжений в цепях ноль-земля. При этом предполагается, что для самой чувствительной техники должны быть следующие параметры: время срабатывания защиты от перенапряжений до ~ 460 вольт - не более 10 мсек, в идеале - 10 мксек. время срабатывания защиты от импульсных перенапряжений - не более 25 нсек. максимальная амплитуда импульсов, проходящих в нагрузку сквозь защиту не должна быть более 500-600 вольт. для предохранения нагрузки от пробоя изоляции максимальная амплитуда импульсов в цепи ноль-земля не должна быть более 800 вольт.

Вот такие параметры предлагаются для идеальной защиты оборудования в бытовой э\сети. Если есть аргументированные предложения, просьба корректировать параметры или функции.

ppkvin написал : Если есть аргументированные предложения, просьба корректировать параметры или функции.

Есть предложения 6 - стойкость к ТКЗ хотя-бы 3кА/10мс 7 - разумные размеры для удобной установки в бытовой щит

ppkvin написал : Для бытовых э\сетей - 1000 вольт, примем для устройств защиты 2000 вольт.

По стандартам МЭК для особо чувствительной бытовой техники оговаривается стойкость к имп. перенапряжениям 1,5кВ, для прочей бытовой техники 2,5кВ, для автоматов 4кВ, а для электросчётчиков 6кВ. Скан из документа "System pro Mcompact® OVR surge protective devices" от ABB:

Отечественные счётчики обычно имеют стойкость к импульсным перенапряжениям до 4кВ (например, Меркурий: http://cs-cs.net/mecrury-206), но есть и такие, у которых в паспорте прописана стойкость до 6кВ (Энергомера). Для РН, устанавливаемых на вводе вслед за счётчиком логично принимать требуемую стойкость к имп. перенапряжениям не ниже, чем у счётчика, т.е. 4-6кВ. Ну и просто, чтобы не уступать продукции "Меандра" - тоже нужно обеспечить стойкость не ниже 4кВ.

ppkvin написал : специалистов

Знаем мы уже вашу "классификацию". Кто поверил в вашу рекламу ЗАС - того вы сразу становится "опытным специалистом". А кто аргументированно, опираясь на результаты испытаний, опыт эксплуатации, анализ схемы и конструкции говорит о недостатках ЗАС - тот объявляется неспециалистом.

ppkvin написал : Если есть аргументированные предложения, просьба корректировать параметры или функции.

• потребляемая мощность (потери мощности) не более допустим 10 Вт. А лучше 5.:D

ksiman написал : стойкость к ТКЗ хотя-бы 3кА/10мс

Извините, хотел об этом отдельно написать. Можно конечно заложить 3 кА или более, но надо бы проверять фактический параметр, а то получается, что на обычное реле заявляется 4 кА и более, но нет ни одного испытания на КЗ, хотя это так просто. Почему, как Вы думаете? Может быть поэтому? http://www.youtube.com/watch?v=ZUgIb2mLMtQ А вот испытание в абсолютно тех же условиях устройства с максимальным ТКЗ 0.24 кА при 20 мсек. http://www.youtube.com/watch?v=-_F_X7hTjBk В то же время есть факты с ТКЗ для номинала 0.73 кА при 20 мсек с автоматом 32 А (срабатывание газового разрядника с оплавлением рабочего зазора в КЗ) тоже без всяких последствий. К чему пишу это? Конечно, хорошо иметь максимальную стойкость к КЗ допустим в 4 кА, но только подтвержденную, а не заявленную, правильно?

ksiman написал : разумные размеры для удобной установки в бытовой щит

Критерий "разумные" не может обсуждаться, это же технический форум. Приведите обоснованные цифры плиз.

x-men написал : потребляемая мощность (потери мощности) не более допустим 10 Вт. А лучше 5

Цифры конкретные, а путаница с потребляемой и выделяемой мощностью. Вы уж определитесь поточнее плиз, т.к это совсем разные вещи.

ppkvin написал : Может быть поэтому?

Вы бы ещё нашли для испытаний устройство с герконовым реле ;)

ppkvin написал : А вот испытание в абсолютно тех же условиях устройства с максимальным ТКЗ 0.24 кА при 20 мсек

Условия создавали Вы, нам их тут не видно :)