Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

ppkvin написал : Видимо пора составить сравнительную таблицу по двум типам реле со всеми достоинствами и недостатками, чтобы приблизиться к пониманию идеальной формулы устройства защиты (хотя видимо идеального девайса на данном техническом уровне вряд ли получится).

Было уже - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3195:27#27.

Продолжайте её

mastak написал : Было уже

Немного устарели сведения, но в основном так и есть. Не хватает Альбатросов пр-ва Ростов-на-Дону фирма Бастион.

Уточнение насчет эффективности. Если не учитывать этот параметр, то и лучина ничем не хуже лампочки Ильича, и даже выигрывает по стоимости (бесплатные отходы при распилке и колке дров), энергонезависимый источник света, компактный и т.д. Тогда и прогресс совсем не нужен.:confused:

ppkvin написал : Ну это вполне определенный параметр, замеряется потребление самим прибором без нагрузки.

Хорошо, тогда надо писать потребляемую мощность + мощность потерь (либо просто КПД) :)

ppkvin написал : А выделяемая мощность при падении напряжения на симисторе имеет определение как параметр и указывается например в стабилизаторах или регуляторах мощности? Приведите пример для наглядности.

КПД при номинальном токе может неплохо отображать мощность потерь. Для Вашего устройства это примерно 99,5%

ksiman написал : Хорошо, тогда надо писать потребляемую мощность + мощность потерь (либо просто КПД)

Для тиристорных устройств (коммутаторы, регуляторы и пр) обычно указывают мощность тепловых потерь при максимальном токе нагрузки. Вот этот параметр и надо указывать. Например - http://meandr.ru/files/files/mkt/mtk.pdf

ppkvin написал : Дальше пойдут минусы. 1 - эффективность защиты. 2 - надежность. 3 - срок службы. Конечно, смотря какие параметры считать главными.

Вы по каким критериями эти минусы вывели?

1. Вообще не понимаю каким именно боком Вы эффективность выводили. Лично для меня эффективность защиты которая сама нуждается в защите и которая в случае фатального выхода ее самой из строя никак это не показывает равна нулю. Критерии же срабатывания вообще никак не связаны с конечным исполнительным механизмом. В конце концов у всех автоматов электромагнитный расцепитель тоже срабатывает как реле и никто вроде не жалуется... ни на скорость, ни на надежность. 2,3. Надежность Вы как оценивали? По ресурсу в количестве срабатываний? А оно надо для защиты? В нормальном варианте она годами не должна срабатывать. А если будет срабатывать через каждые пять минут, то или устраняют причину или выкидывают нафиг такой девайс. Зато, если через твердотелку пролетит импульс высокого напряжения/тока то ей сразу кирдык настанет, а механическое реле даже не чихнет...

Поэтому, расшифруйте плиз минусы с цифрами, ну или описаниями. О чем именно речь ведете. А не общими фразами ни о чем.

ppkvin написал : То же самое относится и к твердотельным реле: если на симисторе маркировка 80А, то номинальный ток коммутации - 40А, не более. Здесь поправка на индуктивно-емкостной характер нагрузки отсутствует, т.к. нет дуговых явлений при замыкании\размыкании силовой цепи.

Это Вы на примере собственного опыта рассказываете? Как будет работать если поставить китайскую детальку на фиговый радиатор и лишить охлаждения? Когда твердотелки применяют туда где им и место (для того же регулирования мощности), то обычно запас 10-15% по номиналу для чисто активной нагрузки вполне достаточен. При наличии нормального радиатора. Для индуктивной же нагрузки в два раза это сильно мало. Там на пусковые токи смотреть надо. Которые кстати абсолютно не зависят от дуговых явлений.

mastak написал : этот параметр и надо указывать

Ок, спасибо за подсказку. В ключевом режиме на симисторе выделяется 1 Вт на 1 А, то есть при максимальном токе 36 ампер - 36 Вт (для ЗАС-8.0). ЗАС-16.0 - 73 Вт ЗАС-5.0 - 23 Вт ЗАС-1.2 - 5.5 Вт ЗАС-0.5 - 2.3 Вт С апреля пойдут уточненные инструкции.

А кстати, контакты у обычного реле тоже греются на максимальном токе, а мощность потерь не указывается, почему?

ppkvin написал : А кстати, контакты у обычного реле тоже греются на максимальном токе, а мощность потерь не указывается, почему?

А есть цифры? Сколько видел спеков на реле и контакторы только потребление катушки указывали...

ppkvin написал : А кстати, контакты у обычного реле тоже греются на максимальном токе, а мощность потерь не указывается, почему?

В спецификациях силовых реле и контакторов иногда указывается контактное сопротивление и мощность потерь на каждый контакт

ksiman написал : иногда указывается контактное сопротивление и мощность потерь на каждый контакт

Иногда - видимо потому, что сопротивление это - величина непостоянная и ненормируемая. Есть регламентные работы по зачистке и протирке контактов (спиртом), вот эту позицию никогда не отменят.:) Так же как и протирку вакуумных камер спиртом.

ppkvin написал : Есть регламентные работы по зачистке и протирке контактов (спиртом), вот эту позицию никогда не отменят

Не всяким контактам это требуется. Ещё никогда не чистил контакты модулек ввиду неразборной конструкции.

ksiman написал : Не всяким контактам это требуется. Ещё никогда не чистил контакты модулек ввиду неразборной конструкции.

+1 Да и не только модулек. Ни разу не видел релюшек которым требуется очистка внутренних контактов. Да и для многих контакторов почистить внутренние контакты весьма проблематично. В теории может разобрать и можно, но на практике... Да и в инструкциях ничего про чистку контактов не пишут.

Итак, можно подвести некоторые итоги: Имеется таблица сравнения параметров реле напряжения, представленная мастаком: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3195:27#27. Видно, что основная функция - аварийное отключение при скачке и длительном превышении напряжения до ~ 440 вольт реализована вполне стандартно с небольшими девиациями. Понятно, что время реакции у твердотельных реле минимальное. Но есть ещё важные функции, от которых зависит надежность сохранения техники: фильтрация сетевого напряжения защита от импульсных перенапряжений защита от импульсных помех В некоторых э\механических реле установлен входной варистор номиналом ~ 420 вольт - например УЗМ-51, а вот применение выходного варистора номиналом ~ 275 вольт - неудачное решение, т.к. в данном типе реле этот варистор при аварийной ситуации выгорает. Сетевой фильтр присутствует только в ЗАС и Альбатрос, защита от импульсных перенапряжений и помех - двухступенчатая, что позволяет поглощать импульсы высокой энергии (4000 вольт 2000 ампер) без повреждения как техники так и самого реле напряжения. Вот в основном дополнения к таблице. Возможность реального улучшения параметров защитного устройства есть, но ряд сопутствующих параметров (тепловыделение, защита от КЗ) пока не позволяют реализовать на практике более высокое быстродействие. Возможно, имеются предложения по реализации схемотехнического решения?