Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

ksiman написал : С номерами это Вы чего-то совсем перегнули...

Как раз не перегнул. Лет 5 тоже были номера, а потом отменили за ненадобностью (когда схему отработали). Всё равно всем бесплатно ремонтируем или высылаем ЗИП для ремонта, так зачем нужна идентификация? Кстати, до конца января цены не меняем (работаем с поставщиками и есть хорошие запасы). Каждый может убедиться на сайте в разделе "заказ". А ссылка на "фуфло" - показательное поведение одного из модераторов, который призван вроде как следить за соблюдением этики на форумах, но... майдан зовёт...:swoon

ppkvin написал : Лет 5 тоже были номера, а потом отменили за ненадобностью (когда схему отработали).

а может из экономии жесткой на всем?

номер на устройстве - он денег стоит ;)

ppkvin написал : Как раз не перегнул. Лет 5 тоже были номера, а потом отменили за ненадобностью (когда схему отработали).

Не ставить номера на свои изделия - это абсолютно нормально. Ненормально - это утверждать:

ppkvin написал : если производитель применяет нумерацию товара для его идентификации, то это первый признак невысокого качества.

ksiman написал : Ненормально - это утверждать:

А... понятно. Ну это из собственного опыта - когда был предсерийный выпуск, то номера ставились для отслеживания разных выпусков и это было необходимо. А когда схема полностью отработана, то и номера оказались ни к чему. Ну и есть же пример, когда по номерам отслеживают серии с такими-не такими конденсаторами, теперь новый БП (неизвестно, хуже или лучше старого) - здесь без номеров не обойтись.

Кстати, в космонавтике категорически запрещено вносить любые конструктивные и технологические изменения в двигатели ракет для пилотируемых полетов.

ppkvin написал : Кстати, в космонавтике категорически запрещено вносить любые конструктивные и технологические изменения в двигатели ракет для пилотируемых полетов.

Как Вы думаете, там есть номера? ;)

ppkvin написал : Ну и есть же пример, когда по номерам отслеживают серии с такими-не такими конденсаторами

Как вы интересно умудрились рассказать о проблеме с ЗАСами в обезличенной форме, как будто это чужая проблема. Если кто не в курсе, речь идёт о применении в ЗАС помехоподавляющих конденсаторов типа Х2 в качестве балластных конденсаторов блока питания . Это "жёлтые прямоугольники" на следующих фото от покупателей ЗАС: . И от ppkvin: Известная проблема с этими конденсаторами в том, что они нередко со временем теряют ёмкость (а в ЗАСах применялись настолько некачественные кондёры, что были и внутренние обрывы) - и устройство перестаёт работать. Причём, в ЗАСе, как видим, целых четыре потенциально проблемных кондёра, а значит и риск проблем соответственно возрастает.

Как покупателю не напороться на бракованный ЗАС - очень просто:

ppkvin написал : здесь без номеров не обойтись.

Узнаём, с какого номера устройства начали ставить "правильные" конденсаторы, и при покупке выбираем соответствующий экземпляр. Ах да, забыл, у ЗАСов-то номеров нет :D

ksiman написал : Как Вы думаете, там есть номера?

Я не думаю, я знаю и держал в руках формуляры на двигатели, оформлял КО и КР. Довольно объемный том. И ессно каждая деталюшка, самая мизерная имеет номерную идентификацию. Кстати, америкосы закупили партию 100 двигателей разработки 1975 года (до сих пор параметры не устарели).

ppkvin написал : Я не думаю, я знаю и держал в руках формуляры на двигатели, оформлял КО и КР. Довольно объемный том. И ессно каждая деталюшка, самая мизерная имеет номерную идентификацию. Кстати, америкосы закупили партию 100 двигателей разработки 1975 года (до сих пор параметры не устарели).

и тут же > ppkvin если производитель применяет нумерацию товара для его идентификации, то это первый признак невысокого качества.

Оччень своеобразное отношение к отечественной аэрокосмической отрасли :(

А давайте посмотрите на первую фотку ЗАС чуть выше. Первое, что бросается в глаза - это разносортица жёлтых конденсаторов. Вспоминаются слова из песни "Я тебя слепила из того, что было". Такой продукции номера, конечно, ни к чему.

ppkvin тут упомянул об этике... посмотрим, что же он сам пишет, на примере недавнего обсуждения такой мелкой проблемы ЗАСов, как низкая помехоустойчивость. Прошу прощения за объёмный пост, но это необходимо, чтобы по пунктам опровергать враньё ppkvin'а, оперируя объективными данными.

1. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286-5#110

ppkvin написал : Когда начинали разбираться с вопросами помех, выяснялось, что во всех случаях эксплуатация ЗАС велась в новостройках с питанием от временных сетей и без обычных нагрузок, а со строительным мощным оборудованием.

Это ложь. Просмотрев подборку жалоб пользователей на глюки ЗАС от помех от бытовых электроприборов мы не найдём упоминаний о "строительном мощном оборудовании". На самом деле ЗАСы глючили от бытового инструмента небольшой мощности и даже простых лампочек. [HR][/HR] 2. О количестве жалоб покупателей на глюки ЗАС:

ppkvin написал : Было всего около трех зафиксированных случаев

Это ложь. Жалоб в разы больше, ссылка выше. [HR][/HR] 3. Об амплитуде и опасности помех, от которых глючит ЗАС (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286-6#126):

ppkvin написал : Для бытовой техники нормируется 1000 вольт. Таковы требования ГОСТ. И если уж ЗАС срабатывает от помехи, то значит её уровень превышает максимум по ГОСТ и она безусловно опасна.

Это ложь. На выходе (со стороны нагрузки) в ЗАС установлен варистор с классификационным напряжением 390В. Это (да в сочетании с помехоподавляющими конденсаторами большой ёмкости) попросту исключает появление на ЗАСе помех со стороны нагрузки, достигающих 1000В. Следом это же утверждает и сам ppkvin:

ppkvin написал : силовой ключ может и пропустить мощный импульс, именно для таких случаев установлены в ЗАС-8.0-2 штатные варистор блочного типа номиналом ~ 250 вольт (391) + газовый разрядник 10 кА 600 вольт, которые "отлавливают" остатки импульса свыше 4000 вольт, снижая их до 600 вольт (не более).

То, что ЗАС "глючит" от помех с амплитудой гораздо меньше 1000В показывает и тест на помехоустойчивость искрением конденсатором: максимальное напряжение, до которого может зарядиться конденсатор в сети 220В равно амплитуде синусоиды, 311В. Амплитуда помехи в данном тесте не превышает 1/3 от упомянутых 1000В, а ЗАС глючит. [HR][/HR] 4. ppkvin отвечает на вопрос, может ли ЗАС при сильных помехах без тестирования ВКЛЮЧИТЬ нагрузку?

ppkvin написал : Процессор конечно не даст команду на включение, а вот силовой ключ может и пропустить мощный импульс

Это ложь. На видеозаписи испытания хорошо видно, как ЗАС под действием помех поочерёдно то включает, то выключает нагрузку без положенной выдержки времени 10(20) секунд. И это именно включение-выключение нагрузки на время паузы между пачками помех, а не "пропускание импульса силовым ключом".

Также ppkvin употребил выражение "мощный импульс". Вот что написано в ГОСТе, регламентирующем данное испытание наносекундными импульсными помехами (НИП):> 3. Общие положения Существенными особенностями НИП являются низкая энергия.

На самом деле ЗАС "глючит" не от мощных импульсов, а от помех с низкой энергией. [HR][/HR] 5. Объяснение от ppkvin, почему ЗАС под действием помех ВКЛЮЧАЕТ нагрузку без выдержки времени (контроля сетевого напряжения):

ppkvin написал : то есть при прохождении мощного импульса через цепь питания 9 вольт проходит помеха, приоткрывающая за очень короткое время управляющий тиристор и силовой симистор, которые могут закрыться только по окончании полуволны (10 мсек при 50 Гц) сетевого напряжения.

Объяснение несостоятельно и противоречит тому, что зафиксировано на видеозаписи испытания: Во-первых, лампочка загорается на всё время паузы между пачками помех. При покадровом просмотре легко замерить время, оно равно примерно 0,3 секунды (в 30 раза больше, чем 10мс). Во-вторых, пачки помех поочерёдно то включают, то выключают лампочку. В-третьих, после выключения генератора на 23-й секунде лампочка, включившись от помехи, продолжает светить и дальше. [HR][/HR] [HR][/HR] Как видим, всего на паре страниц обсуждения самой мелкой из проблем ЗАСов, производитель сделал целую серию [заведомо] ложных сообщений. Чтобы показать, что такое поведение производителя ЗАС является для него совершенно типичным, приведу ещё пару-тройку примеров обсуждения годичной давности. Это обсуждение случая, когда новый ЗАС "сгорел" при первой же проверке его включением в 380В (именно от таких ситуаций он по идее должен защищать технику пользователей):

psb0805 написал : ЗАС1.2 провалил испытание с треском (и вспышкой)! К вилке ЗАСа были подсоединены две фазы от розетки в 380 вольт (сымитировав этим отгорание ноля или ошибку электрика). В розетку ЗАСа была подключена лампочка 220 вольт 100 Ватт. Кнопка ЗАСа была в положении включавшим розетки (типа работал телевизор потом отключили электричество). Включив рубильник щита и подав напряжение на ЗАС, мы (люди в цеху даже остались после работы полюбопытствовать) увидели вспышку из дырок ЗАСа и услышали хлопок! Отсоединив и разобрав увидели сгоревшую синюю деталь и почерневшие дорожки. Поменяв сгоревший плавкий предохранитель в ЗАС, подключили к розетке 220 вольт (узнать работает или нет). Увидели такую же вспышку из дырок ЗАСа и хлопок! Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! :D До сих пор не могу понять споры и обсуждения грамотных людей в ветке про ЗАС, взяли бы как я и испытали! :mad:

6. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286#8

ppkvin написал : Что касается описанного случая, то сам автор поста оговорился, что при этом не присутствовал.

Перечитав сообщения покупателя ЗАС я не нашёл подобной оговорки. Стало быть, ppkvin опять соврал.

7. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286#8

ppkvin написал : Далее, замена предохранителя и повторное включение. Пробитый варистор пробивается ВТОРОЙ раз. Нестыковка, т.к. такого просто не может быть.

Это или заведомая ложь или вопиющая некомпетентность производителя ЗАС. Что происходит при повторном включении пробитого варистора в сеть 220В я наглядно показал на видео Включение пробитого варистора FNR20K391 (S20K250) в сеть 230В.

8. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286#11

ppkvin написал : Плавкий предохранитель на 8 ампер перегорает тихо и без вспышек. Это прекрасно видно хотя бы на этом тесте: http://www.youtube.com/watch?v=-_F_X7hTjBk

Вновь или заведомая ложь или вопиющая некомпетентность производителя ЗАС. При просмотре видео по ссылке от производителя отчётливо видна вспышка внутри ЗАС: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286#12

[HR][/HR] [HR][/HR] Ну и еще один случай лжи (клеветы) ppkvin уже разобран чуть выше: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211225&p=4920572&viewfull=1#post4920572

Как видим, продавец ЗАСов не просто постоянно врёт, а он врёт самым наглым образом даже тогда, когда опровержение его лжи приведено буквально парой постов выше в той же теме (в виде подборок жалоб пользователей, видеозаписей испытаний и других объективных доказательств).

ppkvin написал : майдан зовёт...:swoon

Ехидничать по поводу того, что у соседей устроили государственный переворот и гражданскую войну - это так... по-хохляцки. Особенно это безответственно и неумно, если учесть, что те силы, которые организовали войну на Донбассе, делают всё возможное, чтобы нанести максимальный ущерб России, втянуть её конфликт, а в идеале перенести пожар войны на её территорию.

Ну так, на всякий случай, настоящие испытания: http://www.youtube.com/watch?v=pCink542JpE http://www.youtube.com/watch?v=kHWTuYicfw0 http://www.youtube.com/watch?v=-_F_X7hTjBk http://www.youtube.com/watch?v=H36NthFtQUs http://www.youtube.com/watch?v=DzVf6b4_A_8 http://www.youtube.com/watch?v=znSr08KfzqA http://www.youtube.com/watch?v=nQWC3LYJ6wA

НЕМЕЦ написал : Повторите то же самое для своего устройства. Да под видео. С удовольствием обсудим результаты.

Очень интересно. В ветке по ЗАС выложено много испытаний с видеофиксацией. Вот результат "обсуждения": это фуфло
это цитата с хобота. А параметры такие: помехоустойчивость - до 4000 вольт - максимальная стойкость к импульсным перенапряжениям - до 4000 вольт - максимальная длительные перенапряжения - ~ 550 вольт и более время отключения - 10 мсек стойкость к КЗ и перегрузкам Какой параметр соответствует качеству на уровне "фуфло"?:eek:

ppkvin,

Почему ваша контора до сих пор производит и продает, по моему мнению, СОБАЧЬЕ ДЕРЬМО под видом устройств защиты?

И еще я удивлен что вы еще пишите на этом форуме. Я думал, после всех испытаний ЗАС и отзывов о нем, вы не будете писать в надежде что незнающие граждане купят эту приблуду не зная о том какая это на самом деле ЗАСада. А теперь во всех поисковиках легко находятся результаты этих испытаний и ваши ответы из которых любой думающий человек сделает правильные выводы!

Может, стоит перестать бодаться на форумах, и как это делали представители Меандра по отзывам, тоже доработать (а вернее с нуля переработать) устройство?

Вот меандр пока не сделал разрыв нуля в УЗМ (видимо, не хотят размер увеличивать), есть какое поле для деятельности!

Alexey_Spb написал : тоже доработать (а вернее с нуля переработать) устройство?

Оставляю реплику насчет СД на счет питерского воспитания - культурная столица как ни крути... Два вопроса: Какой параметр ЗАС не устраивает? Зачем с нуля перерабатывать такое замечательное устройство как УЗМ? Ведь по утверждению "независимого испытателя" - это лучшее, что известно науке, а не СД?

Насчет СД, не обижайтесь, ничего личного, но из песни слов не выкинешь. Был бы не из культурной столицы, высказался бы жестче.

И пожалуйста, не перевирайте мои слова. УЗМ был доработан Меандром по замечаниям, ЗАС же, считаю, спасет только полная переработка с нуля.