Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

ppkvin написал : 5 - повторяется схема ЗАС отдельными специалистами (например TUZ) без всяких изменений.

Это ложь. TUZ делает девайс собственной разработки:

TUZ написал : Применял МОС3083 или МОС3082. Конденсаторы без фанатизма - борьба за каждый "грамм" Ватта. Корпус - сталь. Термопредохранитель на 85 гр. непосредственно на радиатор. На авоську не надеюсь! Варисторы 20 мм. Программный контроль входа и выхода. Ну и еще всякой всячины добавил.

И, что характерно, вам прекрасно известно о том, что девайс TUZа не только имеет мало общего с вашим ЗАСом, но и спроектирован гораздо более грамотно и значительно превосходит ЗАС (800-вольтовый оптрон вместо 600-вольтового тиристора в ЗАС; контроль выходного напряжения для контроля исправности силового ключа, которого в ЗАС нет; термопредохранитель не завышенного номинала и установленный непосредственно на радиаторе, а не где-то в стороне "для вида"). Но вы внаглую врёте о "без всяких изменений". "И это - неопровержимый факт" (С)ppkvin

Надо ли комментировать остальные "тезисы"?

Kamikaze написал : Надо ли комментировать остальные "тезисы"?

думаю нет смысла :) форум, конечно, многое стерпит, но потребитель, судя по многочисленным откликам хотя бы и в этой теме, давно научился отделять "тезисы" от реального состояния дел

ppkvin написал : Теперь вопросы: 1 - сертификат подтверждает качество товара?

Нет конечно. Вы определитесь, что Вы под качеством понимаете. Ваш сертификат подтверждает безопасность устройства и не более того. Перечень ГОСТов выложите, соответствие которым Вы заявили.

Ну и как насчет того, чтобы посмотреть кем именно он выдан.

Заявленное устройство: Устройство контроля напряжения - защита аварийная сетевая код ТН ВЭД: 850630

Сертификат выдан: Орган по сертификации продукции и услуг Учреждения "Воронежский центр сертификации и мониторинга" Номер аттестата аккредитации: РОСС RU.0001.10АЯ60 Смотрим, а на что же аккредитована данная организация: Словесное описание: Низковольтное оборудование, бытовая радиоэлектронная аппаратура, светотехнические изделия, средства вычислительной техники, часы, бытовая аппаратура, работающая на твердом, жидком и газообразном топливе, сельскохозяйственная техника, запасные части механических транспортных средств, товары для детей, маломерные суда, продукция, применяемая в дорожной отрасли, изделия санитарно-технические, мебель, спички, тара стеклянная, посуда, упаковочные средства, игрушки, товары легкой промышленности, средства индивидуальной защиты, корма для животных, птиц и рыб, табачные изделия, готовые пищевые продукты, парфюмерно-косметическая продукция, средства моющие, нефтепродукты Коды ТН ВЭД: 8415100, 8418100, 8418210, 8418290, 8418300, 8418400, 8422110, 8509400, 8509800, 8516100, 8516500, 8516600, 8516607, 8516710, 8516720, 8516792, 8516797, 8414510009, 8479899709, 6301100, 8414600, 8420109, 8421120, 8421392009, 8447110, 8447120, 8447200, 8451210, 8451301, 8452100, 8465100, 8465910, 8465920, 8465990, 8467210, 8467220, 8467290, 8479899709, 8502202, 8502204, 8504405509, 8508, 8509800, 8510100, 8510200, 8510300, 85153913, 85153918, 8515399, 8516100, 85161011, 8516210, 8516290, 8516310, 8516320, 8516330, 8516400, 8516797, 85365007, 8536508, 8536690, 8536900, 8544420, 8544429009, из 8413, из 8424, из 8450, из 8515, из 9404, 8518210, 8518220, 8518400, 85198151, 8521, 85271391, 8527190, 8527212, 85272152, 85272159, 8527217, 85272192, 8528610, 8528690, 8528710, 8528720, из 85044, 8507109209, 85072041, 85072049, 85072092, 85072098, 8507302, 85073081, 85073089, 85074, 8507802, 8507808, 85078099, 8518210, 8539220, 8539290, 8539310, 8539320, из 9405, из 94051, из 94052, из 94053, 8443321009, 84713, 8471410, 8471490, 84715, 84716, 8504403, 8528510, 8528610, из 8515, 91031, 9105110, 9105210, 9105910, 8403109, 8419110, из 7321110, из 7321810, из 8403100, из 8516600, 84248191, 84248199, 84289071, 84289079, 8432101, 8432109, 8432210, 8432291, 8432293, 8432295, 8432299, 8432309, 8432401, 8432409, 84328, 84331151, 84331159, 8433119, 84331951, 84331959, 8433197, 8433201, 84332051, 84332059, 8433301, 8433401, 8433409, 8433510, 8433520, 8433531, 8433533, 8433590, 8433591101, 8433591109, 8433591900, 84336, 84341, 84361, 8701309, 87019 (кроме 8701905 и 87019011), 8706, 87162, из 8427, из 84323, из 8433530, из 8433598, из 8716390, 40111, 4011201, 4011209, 8712, 8715001, из 9503, из 8903, из 2505, из 25171, 6815990, из 3917, из 4009, из 9401, из 9403, 3605, 7010901, из 70109, из 7013, из 6911, из 6912, 8309909, из 3407, из 4014, из 9503, из 9504, из 9505, 6204, 6205, 6206, 6211, из 4203291, из 5702, из 5703, из 6101, из 6102, из 6103, из 6104, из 6105, из 6106, из 6107, из 6108, из 6109, из 6110, из 6111, из 6112, из 6112310, из 6112390, из 6112410, из 6112490, из 6115, из 6201, из 6203, из 6204, из 6207, из 6209, из 6210, из 6211, из 6216, из 6302, из 6401, из 6402, из 6403, из 6404, из 6405, 8421392, 90049, 9020, из 39269, из 39269098, из 40161, из 4017009, из 65061, из 2309, 23063, 2306410, 2306490, 2304000001, 2304000009, из 23012, из 23011, из 0402, 24022, из 24029, 0901210, 0901220, 0902, 0905, 0907, 1507909001, 1507909009, 1509, 1510, 1512119101, 1512119109, 1514119001, 1514119009, 16043, 1701110, 1701120, 2001, 2002, 2003, 2005, 2006, 2007, 2008, 2103, 2106, из 0904, из 0906, из 0908, из 0909, из 0910, из 1604, из 1605, из 2101110, из 2101120, из 2101200, из 2106, 3304, 3305, 3307, 3401, 3306, 3303, из 3401, из 3402, из 2710, из 3403

Ой... а данная организация не уполномочена давать сертификаты на такую продукцию... как жаль...

А испытания были проведены: Организация: Испытательный центр электротехнического оборудования и электронной техники ФГУ "Воронежский центр стандартизации, метрологии и сертификации" Номер аттестата аккредитации: РОСС RU.0001.21МЮ17

Описание области аккредитации: Низковольтное оборудование, бытовая радиоэлектронная аппаратура, светотехнические изделия, средства вычислительной техники, часы, игрушки, сельскохозяйственная техника, запасные части механических транспортных средств, товары для детей, бытовая аппаратура, работающая на твердом, жидком и газообразном топливе Коды ТН ВЭД: 8415100, 8418100, 8418210, 8418290, 8418300, 8418400, 8422110, 8509400, 8509800, 8516100, 8516500, 8516600, 8516607, 8516710, 8516720, 8516792, 8516797, 8414510009, 8479899709, 6301100, 8414600, 8420109, 8421120, 8421392009, 8447110, 8447120, 8447200, 8451210, 8451301, 8452100, 8465100, 8465910, 8465920, 8465990, 8467210, 8467220, 8467290, 8479899709, 8502202, 8502204, 8504405509, 8508, 8509800, 8510100, 8510200, 8510300, 85153913, 85153918, 8515399, 8516100, 85161011, 8516210, 8516290, 8516310, 8516320, 8516330, 8516400, 8516797, 85365007, 8536508, 8536690, 8536900, 8544420, 8544429009, из 8413, из 8424, из 8450, из 8515, из 9404, 8518210, 8518220, 8518400, 85198151, 8521, 85271391, 8527190, 8527212, 85272152, 85272159, 8527217, 85272192, 8528610, 8528690, 8528710, 8528720, из 85044, 8507109209, 85072041, 85072049, 85072092, 85072098, 8507302, 85073081, 85073089, 85074, 8507802, 8507808, 85078099, 8518210, 8539220, 8539290, 8539310, 8539320, из 9405, из 94051, из 94052, из 94053, 8443321009, 84713, 8471410, 8471490, 84715, 84716, 8504403, 8528510, 8528610, из 8515, 91031, 9105110, 9105210, 9105910, из 3407, из 4014, из 9503, из 9504, из 9505, 84248191, 84248199, 84289071, 84289079, 8432101, 8432109, 8432210, 8432291, 8432293, 8432295, 8432299, 8432309, 8432401, 8432409, 84328, 84331151, 84331159, 8433119, 84331951, 84331959, 8433197, 8433201, 84332051, 84332059, 8433301, 8433401, 8433409, 8433510, 8433520, 8433531, 8433533, 8433590, 8433591101, 8433591109, 8433591900, 84336, 84341, 84361, 8701309, 87019 (кроме 8701905 и 87019011), 8706, 87162, из 8427, из 84323, из 8433530, из 8433598, из 8716390, 40111, 4011201, 4011209, 8712, 8715001, из 9503, 8403109, 8419110, из 7321110, из 7321810, из 8403100, из 8516600

И снова "Ой". Не ни слова ни про устройства защиты, ни про указанный код ТН ВЭД. То есть, данная лаборатория не аккредитована делать испытания такой продукции.

Что Вы там рассказывали про уважаемые лаборатории и уважаемые органы по сертификации? Зря бабки башляли. Дайте лучше мне. Я Вам дешевле и быстрее сертификат нарисую... ;) А с такой бумажкой только в туалет сходить. И то неудобно - жестковата будет...

ppkvin написал : 2 - имеет ли смысл поднимать параметры выше 4000 вольт и 2000 ампер (масимальные уровни по ГОСТ)?

Вы хоть раз видели устройства на такие токи и напряжения? Чтобы иметь наглость заявлять такое...

ppkvin написал : 4 - если нет никаких реальных предложений по доработке схемы, то в чем смысл всей критики?

Вам уже сто раз предложения изложили. Хотя на мой взгляд оно того не стоит. Со зрением плохо?

ppkvin написал : 6 - вместо конкретных предложений - обычный флуд. Как правильно отметил mastak - собака лает - ветер носит.:cool: И это - неопровержимый факт.:swoon

Ню-ню... Собака лает, караван идет. Вас тыкают носом во вполне конкретные косяки, которые очень даже очевидны, а изделия так и продолжают клепаться в неизменном виде...

ksiman написал : Кроме одного невостребованного - число коммутаций

Ну да... Видимо, то же самое относится и к симисторным стабилизаторам - всё абсолютно одинаково - коммутация индуктивной нагрузки с выделением тепла (радиатор) + в два раза выше стоимость. Заодно светодиоды - много тепла выделяют (радиатор) + дороже в несколько раз. С точки зрения "консилиума специалистов" - нонсенс. Только реле и только поляризованные - даже контакторы рядом не стояли. А где здравый смысл вообще?:swoon

ppkvin; В стабилизаторе симисторы осуществляют переключения между разными линиями. Причем строго в нулевой точке. Ваше недоустроство к нескольким входам подключается? И динамически переключается между ними?

Может еще к регулятору мощности на твердотелках свой мегадевайс приравняешь в качестве оправдания?

ppkvin написал : Только реле и только поляризованные - даже контакторы рядом не стояли. А где здравый смысл вообще?

Поляризованное реле - это разумный компромисс. Нормальный контактор является наиболее безопасным и надёжным решением.

ksiman написал : Нормальный контактор является наиболее безопасным и надёжным решением.

Здравый смысл побеждает? А как такая ахинея: чем медленнее срабатывает защита от перенапряжения, тем лучше? Даже норма такая озвучена - 1000 мсек.:swoon

ppkvin написал : А как такая ахинея: чем медленнее срабатывает защита от перенапряжения, тем лучше? Даже норма такая озвучена - 1000 мсек.:swoon

Время срабатывания защиты должно быть зависимым от величины превышения

ppkvin написал :

ksiman написал : Кроме одного невостребованного - число коммутаций

Ну да... Видимо, то же самое относится и к симисторным стабилизаторам - всё абсолютно одинаково

ppkvin, вы действительно не понимаете разницы между устройством защиты, которое должно лишь изредка (может быть один раз в жизни), но надёжно отключать нагрузку при аварии и стабилизатором, в котором ключи коммутируют отводы транса при нормальном или пониженном напряжении (редко какой стаб имеет больше одной ступени на понижение напряжения), при этом переключения происходят при каждом колебании напряжения в сети (в т.ч. вызванном включением-выключением нагрузок за стабом) и количество коммутаций может достигать многих сотен, а то и тысяч в сутки?

ppkvin написал : Заодно светодиоды - много тепла выделяют (радиатор)

По-вашему 10-ваттный СИД выделяет много тепла, потому, что ставится на радиатор, а 100-ваттная лампа накаливания выделяет мало тепла, потому, что используектся без радиатора? Это мрак. :cool: И при чём тут СИДы?

ppkvin написал : А как такая ахинея: чем медленнее срабатывает защита от перенапряжения, тем лучше?

Оригинально. Новая модель ЗАСа будет с временем срабатывания 1 час? :D

ksiman написал : Время срабатывания защиты должно быть зависимым от величины превышения

Да, а ещё оно должно соответствовать времени "живучести" техники при данном напряжении. Так, к примеру, если техника без проблем выдерживает несколько секунд при напряжении, 270В, то нет абсолютно никакого смысла отключать её при коротком 10-миллисекундном всплеске такого напряжения, как это сделает ЗАС. Но и новую идею ppkvina "чем медленнее, тем лучше", тоже никак нельзя признать разумной.

Всех с Новым Годом и Рождеством!:)

ppkvin, и вас так же! :)

Прошлый год ознаменовался событием, которого все ждали от вас два десятка лет: была исправлена первая из ошибок в схеме ЗАС - отсутствие токоограничительного резистора последовательно с балластными конденсаторами БПСН. Именно из-за этой крошечной ошибки ЗАСы и глючили от бытовых помех (подборка жалоб пользователей). Ошибка странная и нелепая даже для начинающего радиолюбителя, и тем более неожиданно было видеть её в коммерческом устройстве. Но исправили, пусть и с посторонней помощью, - и слава Богу :applause: Кстати, вы вместо резистора поставили дроссель (подозреваю, это потому, что иностранцы на схемах резистор изображают с помощью УГО, которое у нас на первый взгляд больше ассоциируется с дросселем), такое решение "нетрадиционное", и есть риск проблем, если частота помехи совпадёт с собственной частотой колебательного контура, образованного балластным конденсатором и вашим дросселем. Поэтому лучше всё-таки использовать стандартное решение - резистор.

Надеюсь, что в этом году будут исправлены и другие, куда более серьёзные ошибки в ЗАС: Описание некоторых основных недостатков и ошибок проектирования ЗАС. Ну хотя бы некоторые из них.

Без комментариев::) Покупателю, купившему это фуфло, легче от того, что это фуфло имеет цветную бумажку - сертификат? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:4563-34#l

С номерами это Вы чего-то совсем перегнули... Без комментариев :)

ppkvin если производитель применяет нумерацию товара для его идентификации, то это первый признак невысокого качества.

:D