Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

Дизель, пожалуйста :)

Дизель написал : (Воронеж в свое время крупнейшая кузница электроники)

Знаю :) Запорожье тоже не только сталь стране давало ;) были и предприятия п/я 64, 77, 80, филиал п/я 67... На половине проходил практики, на одном из них писал диплом :yu Но сейчас уже все они в полной евроОППЕ :(.

Дизель написал : такое

"... появились чёрные тюльпаны, чтобы казались белые белей ..." (В.С.Высоцкий)

ppkvin, может быть, за прошедшее время вы нашли подтверждение правильности применения маломощных газовых разрядников так, как сделано в ЗАСах, и можете привести ссылки на соотв. документы? (времени ведь прошло очень много, на ошибку в применении разрядников вам указывали ещё несколько лет назад, приводя в подтверждение и даташит на данные разрядники, и официальное руководство по применению разрядников от Epcos, и материалы от Hakel и Citel, а также, как пример применения газовых разрядников специалистами, приводились различные сетевые фильтры и УЗИП Citel).

Размышления вслух: наконец-то энергетики всерьез взялись за профилактику и реконструкцию сетей. Широкое применение изолированных ВЛ на основе СИП устраняет самую главную причину аварий в низковольтных линиях: перехлест проводов с КЗ. Вторая проблема с отгоранием ноля тоже менее актуальна, т.к. применяется провод равного или даже большего сечения. Так что вполне возможна ситация, когда применение средств защиты от аварийного перенапряжения станет неактуальным,:) исключая случаи форсмажорные - природного происхождения - грозовая активность и т.д.

ppkvin, СИП применяется уже много лет, да и с профилактикой и реконструкцией сетей в РФ дела обстоят несравненно лучше, чем в Руине, это тоже общеизвестно. И то, что пользователь TUZ упомянул сии факты в ходе обсуждения на форуме ixbt, это вряд ли повод переразмещать это здесь как некую новость. Или для вас это новость? :) Или вам без разницы, что писать, лишь бы "заболтать" тему с обсуждением недостатков ЗАСов?

п.с. ppkvin, чем писать подобные "новости", лучше бы занялись всё-таки исправлением давно известных проблем и ошибок в ЗАС. Ведь ЗАС - одно из простейших устройств на рынке и довести его до ума или разработать "с нуля", но уже без известных "косяков" - несложная задача для среднего радиолюбителя, коих в Воронеже немало. Правильно же Дизель написал, что Воронеж - известная "кузница электроники", спецов в городе хватает.

Несмотря на кризис, решено не прерывать традицию Новогодних подарков. В экспедицию отправлены ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2. Кому отправить - сложная задача. Вариант: в стиле КВН остроумные замечания, стихи и т.д. по теме защиты, можно писать здесь или на адрес service@zas.vrn.ru. Срок - до 31.12.14. Отправка роспочтой в любую точку России (возможно и Украины), ЕАС. Никакой оплаты, все расходы за наш счет. В почтовом отделении просто получите посылку без всякой оплаты. С наступающим Новым Годом!:)

Kamikaze, Может они реально бота включили? )))

Gamber, мне о зомби подумалось: что ему ни говори, а он упорно прёт за свежей человечинкой :)

п.с. п.с. А на самом деле прогресс имеется: разыгрываются варианты ЗАС без буковки "Р", т.е. без разрядников. Хотя бы короткие замыкания не будут устраивать. Теперь бы ещё электрическую прочность силового ключа довести хотя бы до уровня бытовой техники, да корпус начать делать из самозатухающего пластика класса V0 по UL-94, как это делается у всех мало-мальски приличных производителей "фильтроудлинителей"...

Kamikaze; Для бытового применения самым большим прогрессом будет отказаться от симистора вообще. Его применение в таком изделии абсолютно неоправданно. Преимуществ ноль, а недостатки видны невооруженным глазом.

SVKan написал : самым большим прогрессом будет отказаться от симистора вообще

сделать такую модернизацию это значит признать принципиальную ошибочность идеи 20-летней давности, на что производитель вряд ли пойдет

iale написал : сделать такую модернизацию это значит признать принципиальную ошибочность идеи 20-летней давности, на что производитель вряд ли пойдет

Ну не пойдет так не пойдет. Это их проблемы. Значит списать сие изделие в утиль. По определению. Ибо главный конструктивный недостаток заложен еще на стадии проекта. Ему уже ничего не поможет. Модернизация сей поделки кратко описывается словами "мертвому припарки".

Если еще раз вернуться к симисторам:

• может регулировать напряжение за счет обрезания синусоиды - в устройстве защиты не востребовано
• греется (чем больше ток, тем сильнее)
• жрет (чем больше ток, тем сильнее)
• стоимость (по сравнению с обычным реле)
• быстродействие (так как отключается только при переходе через ноль, то гарантированное время срабатывания менее 10мс быть не может, какие бы пожелания ppkvin не спрашивал - мелкие релюшки отрубаются быстрее)
• надежность (в плохих сетях любой симистр вышибает, раньше или позже)
• при пробое замыкается накоротко

Ну вот, глядя на этот список, зачем городить весь этот огород с симистором? Если обычное реле на соответствующий ток уделает его по всем показателям...

SVKan написал : Если обычное реле на соответствующий ток уделает его по всем показателям...

Кроме одного невостребованного - число коммутаций

Можно добавить:

• отсутствие износа при частых включениях-выключениях - в устройстве защиты не востребовано, т.к. оно не срабатывает по сто раз в день ежедневно.
• ограниченное число циклов "нагрев (рабочим током) - охлаждение" -- в "мощных" моделях ЗАС охлаждение симистора неудовлетворительное, симистор перегревается выше предельно допустимой температуры --- ограниченная стойкость к ударным токам короткого замыкания

С такими "минусами", как стоимость, габариты, потребление можно было бы смириться ради "заветных" 0,01 секунды выигрыша перед релейными устройствами защиты, если бы не чисто ЗАСовские недоработки: --- неправильно выбраны элементы по напряжению (у "защиты" от 380В силовой ключ имеет предельное напряжение меньше, чем по ГОСТу имеет бытовая техника на 220В) - для устройства защиты это огромная ошибка --- симистор никак или почти никак не защищён от пробоя импульсными перенапряжениями Что это за "защита", если при включении в 380В она "сгорает" из-за того, что высокое напряжение проходит на выход, а бытовые помехи незаметно выводят её из строя (пробивают силовой ключ)?!

SVKan написал : мелкие релюшки отрубаются быстрее

Справедливости ради замечу, что, хотя контакты релюшки размыкаются за единицы мс, но цепь остаётся замкнутой через дугу между контактами и протекание тока прекращается только при прохождении синусоиды через ноль (речь о коммутации напряжения 220-380В(АС)). В этом плане на таких напряжениях релюшки сходны с симисторами :)

Ну да. Спасибо, что дополнили. Только сути дела это не меняет.

В устройстве защиты главное качества это надежность срабатывания в нужных случаях и гарантированное обеспечение безопасности защищаемых цепей. Симистор этого обеспечить не способен по физике. А с учетом того, что такой девайс еще и сам лишнее кушает и выкидывает скушанное в виде тепла, то зачем козе баян?

SVKan написал : Ну да. Спасибо, что дополнили.

Не за что :)

SVKan написал : Только сути дела это не меняет.

Угу.

Под Новый Год принято подводить некоторые итоги. Итак, имеются неопровержимые факты: 1 - сертификат ЕАС (международный) соответствия техрегламентам (ТР). 2 - стойкость к импульсным перенапряжениям большой мощности (4000 вольт 2000 ампер), что соответствует наведенным импульсам от грозовых разрядов 100 кА. 3 - стойкость к импульсным помехам (4000 вольт 2000 ампер). 4 - выпускаются Ростовской фирмой "Бастион" клоны ЗАС под брендом "Альбатрос". 5 - повторяется схема ЗАС отдельными специалистами (например TUZ) без всяких изменений. 6 - попытки доработать схему (например, вариант ksiman) никаких существенных изменений параметров не дали. Теперь вопросы: 1 - сертификат подтверждает качество товара? 2 - имеет ли смысл поднимать параметры выше 4000 вольт и 2000 ампер (масимальные уровни по ГОСТ)? 3 - Альбатросы с теми же параметрами, частные образцы - зачем выпускают? 4 - если нет никаких реальных предложений по доработке схемы, то в чем смысл всей критики? 5 - если некоторые "специалисты" считают себя грамотными, то почему никто не помог разработать схему УЗМ с двухполупериодным анализом сетевого напряжения фирме Меандр? Их представитель mastak явно поторопился с объявлением о выпуске такого реле с индексом Ц, хотя в распоряжении Меандр имеется образец ЗАС с такой схемой. Неужели нельзя просто скопировать схему управления с оптопарой и управлять реле вместо симистора? В чем проблема? 6 - вместо конкретных предложений - обычный флуд. Как правильно отметил mastak - собака лает - ветер носит.:cool: И это - неопровержимый факт.:swoon