ppkvin написал :
после чего срабатывает газовый разрядник, при этом напряжение падает до 70 вольт, а при мощном разряде с оплавлением кромок - до нуля с образованием КЗ.
При мощном разряде от этого разрядника только ножки обугленные останутся. Его оплавление и замыкание происходит от сопровождающего тока после срабатывания.
ppkvin написал :
но ставлю в известность, что самая эффективная защита на сегодняшний день - создание искусственного короткого замыкания при определенном уровне перенапряжения.
Технологии высоковольтников в быту не очень применимы, т.к. последствия КЗ могут быть непредсказуемыми ввиду неизвестного состояния защитных элементов (например стоит рубильник вместо автомата а тут КЗ :()
ksiman написал :
При мощном разряде от этого разрядника только ножки обугленные останутся. Его оплавление и замыкание происходит от сопровождающего тока после срабатывания.
Это если разрядник без варистора, а в паре - всё по другому.
Посмотрите внимательнее на фото: корпус разрядника не успел даже потемнеть от окисления, снаружи всё выглядело как у нового разрядника.
Внутри окисление зоны горения дуги тоже буквально доли миллиметра, что говорит о кратковременности импульса.
Какой может быть сопровождающий ток при наличии варистора в параллель?
ppkvin написал :
ставлю в известность, что самая эффективная защита на сегодняшний день - создание искусственного короткого замыкания при определенном уровне перенапряжения.:)
Ага, а самая эффективная защита от головной боли - искусственное отсечение головы.
КЗ - не защита, а прямая предпосылка к пожару.
Я понимаю, вам хочется продать ваш ЗАС, и все недостатки и ошибки вы не только замалчиваете и игнорируете, но и пытаетесь подавать как достоинства. Но называть угрозу сгорания всей техники в пожаре вместе с квартирой (домом) "самой эффективной защитой" - это уже слишком.
0
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ppkvin написал :
Какой может быть сопровождающий ток при наличии варистора в параллель?
Ровно такой же, как и без варистора.
При горении дуги в разряднике напряжение на нём составляет десятки вольт. Ток через варистор с классификационным напряжением 390В при напряжении в десятки вольт - ничтожно мал, варистор при горении дуги в разряднике не оказывает никакого влияния на процессы в разряднике или в сети.
Я уже приводил сканы из документации Epcos о том, что для устранения сопровождающего тока варистор включается ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с разрядником. И именно последовательно соединены варисторы и разрядники в УЗИП Citel, ссылки на них я также не раз приводил.
ppkvin написал :
Внутри окисление зоны горения дуги тоже буквально доли миллиметра, что говорит о кратковременности импульса.
Разрядник заполнен инертным газом.
0
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ну почти то же самое: при превышении заданного порога такой элемент пробивается до напряжения 0.7 вольт. При этом либо перегорает дорожка на печатной плате либо плавкая вставка.
ppkvin Давайте вернёмся к КЗ в ЗАС как угрозе пожара. Когда речь шла о КЗ не в ЗАСах, вы совершенно справедливо отмечали, что КЗ - одна из основных причин пожара в быту:
ppkvin написал :
ИМХО потому, что УЗИП - потенциальное искусственное КЗ, создаваемое с целью защиты. При КЗ контакты автомата могут привариться и не разомкнуться (ток КЗ трудно рассчитать), а плавкие вставки являются дополнительным элементом со 100% срабатыванием. А если произойдет возгорание проводки и пожар именно от такого КЗ? На кого клиент пойдет жаловаться? Правильно, на того, кто продал ему этот УЗИП. И будет прав. Поэтому продавец так сказать, страхуется, он же предупреждал...
Мне известны случаи пожаров даже от обычных "Пилотов" в небольшими варисторами. КЗ есть КЗ. ИМХО лучше перебдеть, чем недобдеть.
ppkvin написал :
Да вот хотя бы такой пример: казалось бы автоматы токовой защиты устанавливают 100%, однако пожаров от замыканий в электропроводке становится не меньше. Мой знакомый для монтажа проводки в бане пригласил серьезную фирму, ему установили автоматы Legrand, но буквально через месяц проводка в парилке закоротила, пошел дым, но автоматы не сработали, выключал вручную.
ppkvin написал :
Насчет пожароопасности - да, по статистике более 50%, но от проводки.
Дело в том, что зачастую ставят автоматы токовой защиты номиналом бОльшим, чем может выдержать проводка. И тогда при возрастании нагрузки по току в несколько раз, чем расчетный для данного сечения провода, происходит резкий разогрев проводки, а автоматы не срабатывают. В результате - возгорание проводки, хотя изоляция выполнена из самозатухающего материала.
То же самое происходит при вялотекущем коротком замыкании: слабая линия не выдает ток КЗ, достаточный для срабатывания автоматов - результат тот же.
Впрочем, то, что КЗ приводят к пожарам знают все.
Но, как произошло ЧП с ЗАС - вы резко сменили риторику и теперь КЗ у вас:
ppkvin написал :
Как видим, ничего экстраординарного не произошло
На недопустимость применения "телефонных" газовых разрядников в сети 220В вам указывалось не раз, со сканами документов от производителей этих разрядников. Практика подтвердила эти предостережения, к счастью, в этот раз обошлось без пожара. Что вам ещё нужно, чтобы исправить ошибку? Пожар? Пожар с человеческими жертвами?
Вы хотя бы собираетесь разослать людям, уже купившим ЗАСы, а также внести в РЭ ЗАС предостережение типа "ВНИМАНИЕ! ИЗ-ЗА НЕПРАВИЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ ГАЗОВЫХ РАЗРЯДНИКОВ ЗАС МОЖЕТ СОЗДАВАТЬ КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ В СЕТИ! КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ - ОДНА ИЗ ОСНОВНЫХ ПРИЧИН ПОЖАРОВ В БЫТУ! ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ НА ЗАЩИТУ СВОЕЙ СЕТИ ОТ КОРОТКИХ ЗАМЫКАНИЙ!"?
0
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ppkvin написал :
...что самая эффективная защита на сегодняшний день - создание искусственного короткого замыкания...
Вопрос заказчика по телефону; - Почему при КЗ в квартире не срабатывает ни один из автоматов (группы "С"), а только срабатывает УЗМ?
Ответ; - А как подключён щиток?
Заказчик; - Дом только строится. Щиток подключён к времянке строителей для освещения.
Ответ; - Ток КЗ при таком включении меньше тока срабатывания электромагнитного расцепителя любого из автоматов. А для срабатывания тепловой защиты нужно время. Напряжение на УЗМ упало ниже критического, оно "подождало" срабатывание автомата (100мс) и, не дождавшись, отрубило нагрузку само.
Тем самым оно спасло людей от непредсказуемых последствий, т.к. при высокоомном КЗ и несрабатывании автоматов такая "переноска" очень быстро может загореться.
Более типичная ситуация - щиток подключен более-менее нормально и от него по земле расползаются удлинители 0,75кв на десятки метров. При этом УЗО естественно отсутствует, т.к. состояние и исполнение удлинителей будут его постоянно отрубать...
КЗ на конце удлинителя (обычная скрутка около розетки), подключенного в лучшем случае к АВ С25, выводит его из строя за пару секунд с дымовым спецэффектом :(
Есть мнение, что пора повысить быстродействие систем защиты до единиц микросекунд.
То есть в тысячу раз против 10 мсек.
На сегодняшний день зафиксированы следующие максимальные параметры аварийной защиты:
1 - быстродействие - 10 мсек.
2 - максимальное длительное перенапряжение ~ 600 вольт.
3 - максимальная амплитуда импульсных перенапряжений - 4 000 вольт.
4 - максимальная амплитуда импульсных помех - 4 000 вольт.
5 - максимальная длительная мощность нагрузки - 22.0 кВт.
Вопрос: какой параметр следует изменить и до какого предела?
Возможно уже имеются девайсы с более высокими параметрами и есть примеры?
