Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

ksiman написал : С номерами это Вы чего-то совсем перегнули...

Как раз не перегнул. Лет 5 тоже были номера, а потом отменили за ненадобностью (когда схему отработали). Всё равно всем бесплатно ремонтируем или высылаем ЗИП для ремонта, так зачем нужна идентификация? Кстати, до конца января цены не меняем (работаем с поставщиками и есть хорошие запасы). Каждый может убедиться на сайте в разделе "заказ". А ссылка на "фуфло" - показательное поведение одного из модераторов, который призван вроде как следить за соблюдением этики на форумах, но... майдан зовёт...:swoon

ppkvin написал : Лет 5 тоже были номера, а потом отменили за ненадобностью (когда схему отработали).

а может из экономии жесткой на всем?

номер на устройстве - он денег стоит ;)

ppkvin написал : Как раз не перегнул. Лет 5 тоже были номера, а потом отменили за ненадобностью (когда схему отработали).

Не ставить номера на свои изделия - это абсолютно нормально. Ненормально - это утверждать:

ppkvin написал : если производитель применяет нумерацию товара для его идентификации, то это первый признак невысокого качества.

ksiman написал : Ненормально - это утверждать:

А... понятно. Ну это из собственного опыта - когда был предсерийный выпуск, то номера ставились для отслеживания разных выпусков и это было необходимо. А когда схема полностью отработана, то и номера оказались ни к чему. Ну и есть же пример, когда по номерам отслеживают серии с такими-не такими конденсаторами, теперь новый БП (неизвестно, хуже или лучше старого) - здесь без номеров не обойтись.

Кстати, в космонавтике категорически запрещено вносить любые конструктивные и технологические изменения в двигатели ракет для пилотируемых полетов.

ppkvin написал : Кстати, в космонавтике категорически запрещено вносить любые конструктивные и технологические изменения в двигатели ракет для пилотируемых полетов.

Как Вы думаете, там есть номера? ;)

ppkvin написал : Ну и есть же пример, когда по номерам отслеживают серии с такими-не такими конденсаторами

Как вы интересно умудрились рассказать о проблеме с ЗАСами в обезличенной форме, как будто это чужая проблема. Если кто не в курсе, речь идёт о применении в ЗАС помехоподавляющих конденсаторов типа Х2 в качестве балластных конденсаторов блока питания . Это "жёлтые прямоугольники" на следующих фото от покупателей ЗАС: . И от ppkvin: Известная проблема с этими конденсаторами в том, что они нередко со временем теряют ёмкость (а в ЗАСах применялись настолько некачественные кондёры, что были и внутренние обрывы) - и устройство перестаёт работать. Причём, в ЗАСе, как видим, целых четыре потенциально проблемных кондёра, а значит и риск проблем соответственно возрастает.

Как покупателю не напороться на бракованный ЗАС - очень просто:

ppkvin написал : здесь без номеров не обойтись.

Узнаём, с какого номера устройства начали ставить "правильные" конденсаторы, и при покупке выбираем соответствующий экземпляр. Ах да, забыл, у ЗАСов-то номеров нет :D

ksiman написал : Как Вы думаете, там есть номера?

Я не думаю, я знаю и держал в руках формуляры на двигатели, оформлял КО и КР. Довольно объемный том. И ессно каждая деталюшка, самая мизерная имеет номерную идентификацию. Кстати, америкосы закупили партию 100 двигателей разработки 1975 года (до сих пор параметры не устарели).

ppkvin написал : Я не думаю, я знаю и держал в руках формуляры на двигатели, оформлял КО и КР. Довольно объемный том. И ессно каждая деталюшка, самая мизерная имеет номерную идентификацию. Кстати, америкосы закупили партию 100 двигателей разработки 1975 года (до сих пор параметры не устарели).

и тут же > ppkvin если производитель применяет нумерацию товара для его идентификации, то это первый признак невысокого качества.

Оччень своеобразное отношение к отечественной аэрокосмической отрасли :(

А давайте посмотрите на первую фотку ЗАС чуть выше. Первое, что бросается в глаза - это разносортица жёлтых конденсаторов. Вспоминаются слова из песни "Я тебя слепила из того, что было". Такой продукции номера, конечно, ни к чему.

ppkvin тут упомянул об этике... посмотрим, что же он сам пишет, на примере недавнего обсуждения такой мелкой проблемы ЗАСов, как низкая помехоустойчивость. Прошу прощения за объёмный пост, но это необходимо, чтобы по пунктам опровергать враньё ppkvin'а, оперируя объективными данными.

1. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286-5#110

ppkvin написал : Когда начинали разбираться с вопросами помех, выяснялось, что во всех случаях эксплуатация ЗАС велась в новостройках с питанием от временных сетей и без обычных нагрузок, а со строительным мощным оборудованием.

Это ложь. Просмотрев подборку жалоб пользователей на глюки ЗАС от помех от бытовых электроприборов мы не найдём упоминаний о "строительном мощном оборудовании". На самом деле ЗАСы глючили от бытового инструмента небольшой мощности и даже простых лампочек. [HR][/HR] 2. О количестве жалоб покупателей на глюки ЗАС:

ppkvin написал : Было всего около трех зафиксированных случаев

Это ложь. Жалоб в разы больше, ссылка выше. [HR][/HR] 3. Об амплитуде и опасности помех, от которых глючит ЗАС (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286-6#126):

ppkvin написал : Для бытовой техники нормируется 1000 вольт. Таковы требования ГОСТ. И если уж ЗАС срабатывает от помехи, то значит её уровень превышает максимум по ГОСТ и она безусловно опасна.

Это ложь. На выходе (со стороны нагрузки) в ЗАС установлен варистор с классификационным напряжением 390В. Это (да в сочетании с помехоподавляющими конденсаторами большой ёмкости) попросту исключает появление на ЗАСе помех со стороны нагрузки, достигающих 1000В. Следом это же утверждает и сам ppkvin:

ppkvin написал : силовой ключ может и пропустить мощный импульс, именно для таких случаев установлены в ЗАС-8.0-2 штатные варистор блочного типа номиналом ~ 250 вольт (391) + газовый разрядник 10 кА 600 вольт, которые "отлавливают" остатки импульса свыше 4000 вольт, снижая их до 600 вольт (не более).

То, что ЗАС "глючит" от помех с амплитудой гораздо меньше 1000В показывает и тест на помехоустойчивость искрением конденсатором: максимальное напряжение, до которого может зарядиться конденсатор в сети 220В равно амплитуде синусоиды, 311В. Амплитуда помехи в данном тесте не превышает 1/3 от упомянутых 1000В, а ЗАС глючит. [HR][/HR] 4. ppkvin отвечает на вопрос, может ли ЗАС при сильных помехах без тестирования ВКЛЮЧИТЬ нагрузку?

ppkvin написал : Процессор конечно не даст команду на включение, а вот силовой ключ может и пропустить мощный импульс

Это ложь. На видеозаписи испытания хорошо видно, как ЗАС под действием помех поочерёдно то включает, то выключает нагрузку без положенной выдержки времени 10(20) секунд. И это именно включение-выключение нагрузки на время паузы между пачками помех, а не "пропускание импульса силовым ключом".

Также ppkvin употребил выражение "мощный импульс". Вот что написано в ГОСТе, регламентирующем данное испытание наносекундными импульсными помехами (НИП):> 3. Общие положения Существенными особенностями НИП являются низкая энергия.

На самом деле ЗАС "глючит" не от мощных импульсов, а от помех с низкой энергией. [HR][/HR] 5. Объяснение от ppkvin, почему ЗАС под действием помех ВКЛЮЧАЕТ нагрузку без выдержки времени (контроля сетевого напряжения):

ppkvin написал : то есть при прохождении мощного импульса через цепь питания 9 вольт проходит помеха, приоткрывающая за очень короткое время управляющий тиристор и силовой симистор, которые могут закрыться только по окончании полуволны (10 мсек при 50 Гц) сетевого напряжения.

Объяснение несостоятельно и противоречит тому, что зафиксировано на видеозаписи испытания: Во-первых, лампочка загорается на всё время паузы между пачками помех. При покадровом просмотре легко замерить время, оно равно примерно 0,3 секунды (в 30 раза больше, чем 10мс). Во-вторых, пачки помех поочерёдно то включают, то выключают лампочку. В-третьих, после выключения генератора на 23-й секунде лампочка, включившись от помехи, продолжает светить и дальше. [HR][/HR] [HR][/HR] Как видим, всего на паре страниц обсуждения самой мелкой из проблем ЗАСов, производитель сделал целую серию [заведомо] ложных сообщений. Чтобы показать, что такое поведение производителя ЗАС является для него совершенно типичным, приведу ещё пару-тройку примеров обсуждения годичной давности. Это обсуждение случая, когда новый ЗАС "сгорел" при первой же проверке его включением в 380В (именно от таких ситуаций он по идее должен защищать технику пользователей):

psb0805 написал : ЗАС1.2 провалил испытание с треском (и вспышкой)! К вилке ЗАСа были подсоединены две фазы от розетки в 380 вольт (сымитировав этим отгорание ноля или ошибку электрика). В розетку ЗАСа была подключена лампочка 220 вольт 100 Ватт. Кнопка ЗАСа была в положении включавшим розетки (типа работал телевизор потом отключили электричество). Включив рубильник щита и подав напряжение на ЗАС, мы (люди в цеху даже остались после работы полюбопытствовать) увидели вспышку из дырок ЗАСа и услышали хлопок! Отсоединив и разобрав увидели сгоревшую синюю деталь и почерневшие дорожки. Поменяв сгоревший плавкий предохранитель в ЗАС, подключили к розетке 220 вольт (узнать работает или нет). Увидели такую же вспышку из дырок ЗАСа и хлопок! Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! :D До сих пор не могу понять споры и обсуждения грамотных людей в ветке про ЗАС, взяли бы как я и испытали! :mad:

6. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286#8

ppkvin написал : Что касается описанного случая, то сам автор поста оговорился, что при этом не присутствовал.

Перечитав сообщения покупателя ЗАС я не нашёл подобной оговорки. Стало быть, ppkvin опять соврал.

7. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286#8

ppkvin написал : Далее, замена предохранителя и повторное включение. Пробитый варистор пробивается ВТОРОЙ раз. Нестыковка, т.к. такого просто не может быть.

Это или заведомая ложь или вопиющая некомпетентность производителя ЗАС. Что происходит при повторном включении пробитого варистора в сеть 220В я наглядно показал на видео Включение пробитого варистора FNR20K391 (S20K250) в сеть 230В.

8. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286#11

ppkvin написал : Плавкий предохранитель на 8 ампер перегорает тихо и без вспышек. Это прекрасно видно хотя бы на этом тесте: http://www.youtube.com/watch?v=-_F_X7hTjBk

Вновь или заведомая ложь или вопиющая некомпетентность производителя ЗАС. При просмотре видео по ссылке от производителя отчётливо видна вспышка внутри ЗАС: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286#12

[HR][/HR] [HR][/HR] Ну и еще один случай лжи (клеветы) ppkvin уже разобран чуть выше: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211225&p=4920572&viewfull=1#post4920572

Как видим, продавец ЗАСов не просто постоянно врёт, а он врёт самым наглым образом даже тогда, когда опровержение его лжи приведено буквально парой постов выше в той же теме (в виде подборок жалоб пользователей, видеозаписей испытаний и других объективных доказательств).

ppkvin написал : майдан зовёт...:swoon

Ехидничать по поводу того, что у соседей устроили государственный переворот и гражданскую войну - это так... по-хохляцки. Особенно это безответственно и неумно, если учесть, что те силы, которые организовали войну на Донбассе, делают всё возможное, чтобы нанести максимальный ущерб России, втянуть её конфликт, а в идеале перенести пожар войны на её территорию.

Ну так, на всякий случай, настоящие испытания: http://www.youtube.com/watch?v=pCink542JpE http://www.youtube.com/watch?v=kHWTuYicfw0 http://www.youtube.com/watch?v=-_F_X7hTjBk http://www.youtube.com/watch?v=H36NthFtQUs http://www.youtube.com/watch?v=DzVf6b4_A_8 http://www.youtube.com/watch?v=znSr08KfzqA http://www.youtube.com/watch?v=nQWC3LYJ6wA

НЕМЕЦ написал : Повторите то же самое для своего устройства. Да под видео. С удовольствием обсудим результаты.

Очень интересно. В ветке по ЗАС выложено много испытаний с видеофиксацией. Вот результат "обсуждения": это фуфло
это цитата с хобота. А параметры такие: помехоустойчивость - до 4000 вольт - максимальная стойкость к импульсным перенапряжениям - до 4000 вольт - максимальная длительные перенапряжения - ~ 550 вольт и более время отключения - 10 мсек стойкость к КЗ и перегрузкам Какой параметр соответствует качеству на уровне "фуфло"?:eek:

ppkvin,

Почему ваша контора до сих пор производит и продает, по моему мнению, СОБАЧЬЕ ДЕРЬМО под видом устройств защиты?

И еще я удивлен что вы еще пишите на этом форуме. Я думал, после всех испытаний ЗАС и отзывов о нем, вы не будете писать в надежде что незнающие граждане купят эту приблуду не зная о том какая это на самом деле ЗАСада. А теперь во всех поисковиках легко находятся результаты этих испытаний и ваши ответы из которых любой думающий человек сделает правильные выводы!

Может, стоит перестать бодаться на форумах, и как это делали представители Меандра по отзывам, тоже доработать (а вернее с нуля переработать) устройство?

Вот меандр пока не сделал разрыв нуля в УЗМ (видимо, не хотят размер увеличивать), есть какое поле для деятельности!

Alexey_Spb написал : тоже доработать (а вернее с нуля переработать) устройство?

Оставляю реплику насчет СД на счет питерского воспитания - культурная столица как ни крути... Два вопроса: Какой параметр ЗАС не устраивает? Зачем с нуля перерабатывать такое замечательное устройство как УЗМ? Ведь по утверждению "независимого испытателя" - это лучшее, что известно науке, а не СД?

Насчет СД, не обижайтесь, ничего личного, но из песни слов не выкинешь. Был бы не из культурной столицы, высказался бы жестче.

И пожалуйста, не перевирайте мои слова. УЗМ был доработан Меандром по замечаниям, ЗАС же, считаю, спасет только полная переработка с нуля.

ppkvin написал : Какой параметр соответствует качеству на уровне "фуфло"?

Важнейший узел РН (и ЗАС) - это силовой коммутатор (ключ), отключающий нагрузку при опасном напряжении в сети. От надёжности силового ключа зависит надёжность защиты нагрузки, а надёжность ключа, в свою очередь, определяется в том числе электрической прочностью. По требованиям ГОСТа электрическая прочность силового ключа бытовых приборов с рабочим напряжением 220В должна быть не менее 500В (707В ампл.). А у ЗАС с заявленным рабочим напряжением 440В электрическая прочность силового ключа определяется предельным напряжением тиристора BT169G, который управляет силовым симистором. По документации производителя предельное напряжение для данного тиристора равно 600В (ампл.), что соответствует всего лишь 424В переменки.

Можно ли рассчитывать на сколько-нибудь надёжную защиту техники от напряжения 380В, если "защита" не соответствует даже требованиям, предъявляемым к бытовым устройствам на 220В? Конечно же нет. Это же неоднократно подтверждено и покупателями ЗАС и самим производителем. Простой тест от покупателя ЗАС:

psb0805 написал : ЗАС1.2 провалил испытание с треском (и вспышкой)! К вилке ЗАСа были подсоединены две фазы от розетки в 380 вольт (сымитировав этим отгорание ноля или ошибку электрика). В розетку ЗАСа была подключена лампочка 220 вольт 100 Ватт. Кнопка ЗАСа была в положении включавшим розетки (типа работал телевизор потом отключили электричество). Включив рубильник щита и подав напряжение на ЗАС, мы (люди в цеху даже остались после работы полюбопытствовать) увидели вспышку из дырок ЗАСа и услышали хлопок! Отсоединив и разобрав увидели сгоревшую синюю деталь и почерневшие дорожки. Поменяв сгоревший плавкий предохранитель в ЗАС, подключили к розетке 220 вольт (узнать работает или нет). Увидели такую же вспышку из дырок ЗАСа и хлопок! Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! :lol: До сих пор не могу понять споры и обсуждения грамотных людей в ветке про ЗАС, взяли бы как я и испытали! :mad:

И по признанию производителя это не единичный случай. А вот схожий тест от самого производителя:

ppkvin написал : Вот кстати опишу дополнительные испытания ЗАС-1.2-Р на стойкость ВТ169G и симистора ВТА-140-800. Пришлось сжечь много экземпляров при имитации пробоя при ~ 400 вольт и выше. Выяснилось, что при обычном включении вилки ЗАС в розетку с напряжением на стенде ~550 вольт ничего не происходит, так же как и при плавном повышении напряжения.
Но при ~ от 400-420 вольт, если многократно и часто вкл\выкл вилку в розетке иногда проскакивает сильная искра и на полпериода открывается симистор. Если это происходит несколько раз, то пробивается либо симистор ВТА140-800 либо тиристор ВТ169G с вероятностью 50\50%.

Из всего многообразия устройств защиты только ЗАСы "сгорают" при подобных тестах... Это ли не фуфло?

Alexey_Spb написал : только полная переработка с нуля.

Отличная идея!:) Давайте сразу и начнём. Любой нормальный проект начинается с технического задания. Просьба изложить параметры нового изделия - с Вашей точки зрения. Приглашаются все желающие со своими предложениями. На этом форуме много специалистов по данной теме и конечно точки зрения могут быть разные.

ppkvin написал : Отличная идея!:) Давайте сразу и начнём

1. Убрать твердотельную коммутацию :)
2. Убрать разрядники
3. Добавить индикацию входного напряжения

ppkvin написал : Какой параметр соответствует качеству на уровне "фуфло"?

"Аварийная защита" от 380В, у которой важнейший параметр хуже, чем у бытовых приборов на 220В (и в два с лишним раза хуже, чем у бытовых приборов на 380В) - это разве не фуфло? "Аварийная защита", которая в элементарном тесте включением в 380-400В выходит из строя ("много экземпляров"!) - это разве не фуфло?

А "защита", которая создаёт короткое замыкание в сети пользователя (из-за неправильного применения разрядников), угрожая устроить пожар - это разве не фуфло?

ppkvin написал : Любой нормальный проект начинается с технического задания.

Один из пунктов очевиден: довести электрическую прочность силового ключа ХОТЯ БЫ до уровня бытовых приборов на данное рабочее напряжение (380-440В). Т.е. - до 880VAC (1244В ампл.). А в идеале - достичь уровня обычных РН с их 1500-2000VAC (2100-2800А ампл.).

ksiman написал : Убрать твердотельную коммутацию

2. Убрать разрядники
3. Добавить индикацию входного напряжения

То есть ухудшить все параметры?:) Давайте начнем с самого начала: какие требуются параметры для идеальной защиты - то есть для гарантированного сохранения техники при любых аварийных ситуациях? Вопрос серьезный и троллить здесь не получится (к Вам это не относится).

ppkvin написал : То есть ухудшить все параметры?:)

Улучшить

ppkvin написал : Давайте начнем с самого начала: какие требуются параметры для идеальной защиты - то есть для гарантированного сохранения техники при любых аварийных ситуациях? Вопрос серьезный и троллить здесь не получится (к Вам это не относится).

Идеальная защита это защита которая гарантированно защитит в любых условиях, останется живой и включит все обратно как только будет возможно. Защита твердотелкой не соотвествует самому важному первому пункту. Она не в состоянии гарантировать защиту. Твердотелка легко пробивается насквозь и пропускает после этого через себя сквозняком все. Причем внешне это вообще никак не видно. Защита уже давно мертвая а владелец даже не подозревает об этом. Ее саму защищать надо - это самый слабый элемент. Это даже если не вспоминать про лишнее электропотребление и нагрев.

ppvkin, согласен с SVKan.

Твердотельной защите нет никакого доверия.. по крайней мере в вопросах обеспечения безопасности людей.

Образно говоря, ваша жизнь висит на волоске толщиной с p-n переход :confused:

"Видимый" разрыв - вот единственная гарантия :) Надеюсь, правильно поймете.

Alexey_Spb написал : "Видимый" разрыв - вот единственная гарантия

Это хорошая гарантия, но к сожалению невыполнимая в устройствах такого класса :( В лучшем случае возможно сделать двойной разрыв обоих полюсов контактором

Alexey_Spb написал : Твердотельной защите нет никакого доверия.. по крайней мере в вопросах обеспечения безопасности людей. Образно говоря, ваша жизнь висит на волоске толщиной с p-n переход

Я уже об этом писал, что необходимо обеспечить устойчивость коммутирующего элемента к токам короткого замыкания, ну хотя-бы до 1500-2000А. Вероятность возникновения в сети КЗ за время эксплуатации прибора равна 100% (на днях дома сгорела лампочка и вырубился автомат). Ни один тиристор этого не выдержит. Только механическая коммутация.

mastak написал : Ни один тиристор этого не выдержит. Только механическая коммутация.

Ну это Вы пошутили :) Тиристоры легко выдерживают ударные токи в десятки кА, правда в бытовое устройство их не поставить... Для приемлемой стойкости к бытовым токам КЗ надо ставить тиристорные модули начиная с M2T-100 с допустимым ударным током 3,5кА и напряжением свыше 2кV Правда стоить такая защита будет немало... Применяемый в мощных ЗАС симистор ТС-142-80-10 имеет ударную стойкость всего 0,58кА, т.е. может выйти из строя при первом-же близком КЗ.

SVKan написал : Идеальная защита это защита которая гарантированно защитит в любых условиях, останется живой и включит все обратно как только будет возможно.

Для того, чтобы правильно определить параметры, представим некий "черный ящик", в который входит питание от э\сети и на выходе которого подключена нагрузка (защищаемое оборудование). Что бы там внутри не было, щелкало или молча работало, светилось экранчиками или нет, главная задача - сохранить технику во что бы то ни стало и при любых воздействиях электрического характера. Так вот нужно правильно поставить задачу и определить параметры: 1 - входных возмущений 2 - выходных допустимых параметров, при которых техника гарантированно останется исправной. Давайте с этого и начнем.:)

ppkvin написал : Какой параметр соответствует качеству на уровне "фуфло"?:eek:

Ещё и такой:

ksiman написал : Применяемый в мощных ЗАС симистор ТС-142-80-10 имеет ударную стойкость всего 0,58кА, т.е. может выйти из строя при первом-же близком КЗ.

В "электроплитном" доме или доме с реконструированным стояком или новостройке ТКЗ запросто превысит допустимый для симистора ЗАС.
Более грамотным решением было бы применение вместо симистора ТС142-80 пары тиристоров Т142-80, что позволило бы увеличить втрое допустимый ударный ток, а также другие важные параметры.

В теме с самого начала идет какая-то демагогия.. человеку аргументированно указывают на явные косяки в изделии и даже предлагают варианты решения, вместо этого он разговор переводит на что-то типа:

ppkvin написал : Для того, чтобы правильно определить параметры, представим некий "черный ящик", в который входит питание от э\сети и на выходе которого подключена нагрузка (защищаемое оборудование). Что бы там внутри не было, щелкало или молча работало, светилось экранчиками или нет, главная задача - сохранить технику во что бы то ни стало и при любых воздействиях электрического характера.

Может, это такой троллинг со стороны производителя ЗАС?

Ведь основной покупатель ЗАС наверняка из серии "пипл хавает". А если "пипл хавает" (как самые дешевые поддельные китайские "автоматы" которые по сути своей просто рубильник в корпусе автомата), то зачем что-то менять?

Alexey_Spb написал : явные косяки в изделии

Любой косяк выявляется при испытаниях. Правильно или нет?

Alexey_Spb написал : основной покупатель ЗАС

Основной покупатель - тот, которому дорога его техника, причем дорогая в прямом смысле слова. Именно поэтому в этот кризис разобрали почти все мощные модели ЗАС-16.0-2-Р2 и ЗАС-22.0-2-Р2.

ppvkin,

Любой косяк выявляется при испытаниях. Правильно или нет?

Неправильно.

Как пример, доказательством моих слов являются результаты тестов Kamikaze - когда он выявил кучу косяков в ЗАС, в том числе системных, которые не выявили проведенные вашей компанией испытания.

Вы уже говорили, образно, "какой нафиг kamikaze, кто это такой, у нас есть сертификаты и результаты испытаний".

На что вам уже отвечали, да и я отвечу что сертификаты и положительные результаты испытаний есть не только у качественной продукции, но даже у последнего китайского г..на, продающегося в РФ.

Да, сертификаты никто не отменяет, они конечно необходимы, но в Российских реалиях их наличие совсем не говорит о качестве продукции и выполнении ей своих функций.

Да и какие сертификаты и результаты испытаний? На сайте производителя я не нашел ни одного - http://www.zas.vrn.ru/index.html

ppkvin написал : Основной покупатель - тот, которому дорога его техника, причем дорогая в прямом смысле слова. Именно поэтому в этот кризис разобрали почти все мощные модели ЗАС-16.0-2-Р2 и ЗАС-22.0-2-Р2.

Ну я же говорил, что "пипл хавает".

Да, техника-то этим людям дорога, вы правы, но кто сказал что эти самые купленные ЗАС защитят технику и владельца?

Пока я видел обратное в отзывах покупателей и тестах kamikaze.