Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - FAQ, вопросы эксплуатации и ремонта.

ppkvin написал : Какой параметр соответствует качеству на уровне "фуфло"?

Важнейший узел РН (и ЗАС) - это силовой коммутатор (ключ), отключающий нагрузку при опасном напряжении в сети. От надёжности силового ключа зависит надёжность защиты нагрузки, а надёжность ключа, в свою очередь, определяется в том числе электрической прочностью. По требованиям ГОСТа электрическая прочность силового ключа бытовых приборов с рабочим напряжением 220В должна быть не менее 500В (707В ампл.). А у ЗАС с заявленным рабочим напряжением 440В электрическая прочность силового ключа определяется предельным напряжением тиристора BT169G, который управляет силовым симистором. По документации производителя предельное напряжение для данного тиристора равно 600В (ампл.), что соответствует всего лишь 424В переменки.

Можно ли рассчитывать на сколько-нибудь надёжную защиту техники от напряжения 380В, если "защита" не соответствует даже требованиям, предъявляемым к бытовым устройствам на 220В? Конечно же нет. Это же неоднократно подтверждено и покупателями ЗАС и самим производителем. Простой тест от покупателя ЗАС:

psb0805 написал : ЗАС1.2 провалил испытание с треском (и вспышкой)! К вилке ЗАСа были подсоединены две фазы от розетки в 380 вольт (сымитировав этим отгорание ноля или ошибку электрика). В розетку ЗАСа была подключена лампочка 220 вольт 100 Ватт. Кнопка ЗАСа была в положении включавшим розетки (типа работал телевизор потом отключили электричество). Включив рубильник щита и подав напряжение на ЗАС, мы (люди в цеху даже остались после работы полюбопытствовать) увидели вспышку из дырок ЗАСа и услышали хлопок! Отсоединив и разобрав увидели сгоревшую синюю деталь и почерневшие дорожки. Поменяв сгоревший плавкий предохранитель в ЗАС, подключили к розетке 220 вольт (узнать работает или нет). Увидели такую же вспышку из дырок ЗАСа и хлопок! Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! :lol: До сих пор не могу понять споры и обсуждения грамотных людей в ветке про ЗАС, взяли бы как я и испытали! :mad:

И по признанию производителя это не единичный случай. А вот схожий тест от самого производителя:

ppkvin написал : Вот кстати опишу дополнительные испытания ЗАС-1.2-Р на стойкость ВТ169G и симистора ВТА-140-800. Пришлось сжечь много экземпляров при имитации пробоя при ~ 400 вольт и выше. Выяснилось, что при обычном включении вилки ЗАС в розетку с напряжением на стенде ~550 вольт ничего не происходит, так же как и при плавном повышении напряжения.
Но при ~ от 400-420 вольт, если многократно и часто вкл\выкл вилку в розетке иногда проскакивает сильная искра и на полпериода открывается симистор. Если это происходит несколько раз, то пробивается либо симистор ВТА140-800 либо тиристор ВТ169G с вероятностью 50\50%.

Из всего многообразия устройств защиты только ЗАСы "сгорают" при подобных тестах... Это ли не фуфло?

Alexey_Spb написал : только полная переработка с нуля.

Отличная идея!:) Давайте сразу и начнём. Любой нормальный проект начинается с технического задания. Просьба изложить параметры нового изделия - с Вашей точки зрения. Приглашаются все желающие со своими предложениями. На этом форуме много специалистов по данной теме и конечно точки зрения могут быть разные.

ppkvin написал : Отличная идея!:) Давайте сразу и начнём

1. Убрать твердотельную коммутацию :)
2. Убрать разрядники
3. Добавить индикацию входного напряжения

ppkvin написал : Какой параметр соответствует качеству на уровне "фуфло"?

"Аварийная защита" от 380В, у которой важнейший параметр хуже, чем у бытовых приборов на 220В (и в два с лишним раза хуже, чем у бытовых приборов на 380В) - это разве не фуфло? "Аварийная защита", которая в элементарном тесте включением в 380-400В выходит из строя ("много экземпляров"!) - это разве не фуфло?

А "защита", которая создаёт короткое замыкание в сети пользователя (из-за неправильного применения разрядников), угрожая устроить пожар - это разве не фуфло?

ppkvin написал : Любой нормальный проект начинается с технического задания.

Один из пунктов очевиден: довести электрическую прочность силового ключа ХОТЯ БЫ до уровня бытовых приборов на данное рабочее напряжение (380-440В). Т.е. - до 880VAC (1244В ампл.). А в идеале - достичь уровня обычных РН с их 1500-2000VAC (2100-2800А ампл.).

ksiman написал : Убрать твердотельную коммутацию

2. Убрать разрядники
3. Добавить индикацию входного напряжения

То есть ухудшить все параметры?:) Давайте начнем с самого начала: какие требуются параметры для идеальной защиты - то есть для гарантированного сохранения техники при любых аварийных ситуациях? Вопрос серьезный и троллить здесь не получится (к Вам это не относится).

ppkvin написал : То есть ухудшить все параметры?:)

Улучшить

ppkvin написал : Давайте начнем с самого начала: какие требуются параметры для идеальной защиты - то есть для гарантированного сохранения техники при любых аварийных ситуациях? Вопрос серьезный и троллить здесь не получится (к Вам это не относится).

Идеальная защита это защита которая гарантированно защитит в любых условиях, останется живой и включит все обратно как только будет возможно. Защита твердотелкой не соотвествует самому важному первому пункту. Она не в состоянии гарантировать защиту. Твердотелка легко пробивается насквозь и пропускает после этого через себя сквозняком все. Причем внешне это вообще никак не видно. Защита уже давно мертвая а владелец даже не подозревает об этом. Ее саму защищать надо - это самый слабый элемент. Это даже если не вспоминать про лишнее электропотребление и нагрев.

ppvkin, согласен с SVKan.

Твердотельной защите нет никакого доверия.. по крайней мере в вопросах обеспечения безопасности людей.

Образно говоря, ваша жизнь висит на волоске толщиной с p-n переход :confused:

"Видимый" разрыв - вот единственная гарантия :) Надеюсь, правильно поймете.

Alexey_Spb написал : "Видимый" разрыв - вот единственная гарантия

Это хорошая гарантия, но к сожалению невыполнимая в устройствах такого класса :( В лучшем случае возможно сделать двойной разрыв обоих полюсов контактором

Alexey_Spb написал : Твердотельной защите нет никакого доверия.. по крайней мере в вопросах обеспечения безопасности людей. Образно говоря, ваша жизнь висит на волоске толщиной с p-n переход

Я уже об этом писал, что необходимо обеспечить устойчивость коммутирующего элемента к токам короткого замыкания, ну хотя-бы до 1500-2000А. Вероятность возникновения в сети КЗ за время эксплуатации прибора равна 100% (на днях дома сгорела лампочка и вырубился автомат). Ни один тиристор этого не выдержит. Только механическая коммутация.

mastak написал : Ни один тиристор этого не выдержит. Только механическая коммутация.

Ну это Вы пошутили :) Тиристоры легко выдерживают ударные токи в десятки кА, правда в бытовое устройство их не поставить... Для приемлемой стойкости к бытовым токам КЗ надо ставить тиристорные модули начиная с M2T-100 с допустимым ударным током 3,5кА и напряжением свыше 2кV Правда стоить такая защита будет немало... Применяемый в мощных ЗАС симистор ТС-142-80-10 имеет ударную стойкость всего 0,58кА, т.е. может выйти из строя при первом-же близком КЗ.

SVKan написал : Идеальная защита это защита которая гарантированно защитит в любых условиях, останется живой и включит все обратно как только будет возможно.

Для того, чтобы правильно определить параметры, представим некий "черный ящик", в который входит питание от э\сети и на выходе которого подключена нагрузка (защищаемое оборудование). Что бы там внутри не было, щелкало или молча работало, светилось экранчиками или нет, главная задача - сохранить технику во что бы то ни стало и при любых воздействиях электрического характера. Так вот нужно правильно поставить задачу и определить параметры: 1 - входных возмущений 2 - выходных допустимых параметров, при которых техника гарантированно останется исправной. Давайте с этого и начнем.:)

ppkvin написал : Какой параметр соответствует качеству на уровне "фуфло"?:eek:

Ещё и такой:

ksiman написал : Применяемый в мощных ЗАС симистор ТС-142-80-10 имеет ударную стойкость всего 0,58кА, т.е. может выйти из строя при первом-же близком КЗ.

В "электроплитном" доме или доме с реконструированным стояком или новостройке ТКЗ запросто превысит допустимый для симистора ЗАС.
Более грамотным решением было бы применение вместо симистора ТС142-80 пары тиристоров Т142-80, что позволило бы увеличить втрое допустимый ударный ток, а также другие важные параметры.

В теме с самого начала идет какая-то демагогия.. человеку аргументированно указывают на явные косяки в изделии и даже предлагают варианты решения, вместо этого он разговор переводит на что-то типа:

ppkvin написал : Для того, чтобы правильно определить параметры, представим некий "черный ящик", в который входит питание от э\сети и на выходе которого подключена нагрузка (защищаемое оборудование). Что бы там внутри не было, щелкало или молча работало, светилось экранчиками или нет, главная задача - сохранить технику во что бы то ни стало и при любых воздействиях электрического характера.

Может, это такой троллинг со стороны производителя ЗАС?

Ведь основной покупатель ЗАС наверняка из серии "пипл хавает". А если "пипл хавает" (как самые дешевые поддельные китайские "автоматы" которые по сути своей просто рубильник в корпусе автомата), то зачем что-то менять?

Alexey_Spb написал : явные косяки в изделии

Любой косяк выявляется при испытаниях. Правильно или нет?

Alexey_Spb написал : основной покупатель ЗАС

Основной покупатель - тот, которому дорога его техника, причем дорогая в прямом смысле слова. Именно поэтому в этот кризис разобрали почти все мощные модели ЗАС-16.0-2-Р2 и ЗАС-22.0-2-Р2.

ppvkin,

Любой косяк выявляется при испытаниях. Правильно или нет?

Неправильно.

Как пример, доказательством моих слов являются результаты тестов Kamikaze - когда он выявил кучу косяков в ЗАС, в том числе системных, которые не выявили проведенные вашей компанией испытания.

Вы уже говорили, образно, "какой нафиг kamikaze, кто это такой, у нас есть сертификаты и результаты испытаний".

На что вам уже отвечали, да и я отвечу что сертификаты и положительные результаты испытаний есть не только у качественной продукции, но даже у последнего китайского г..на, продающегося в РФ.

Да, сертификаты никто не отменяет, они конечно необходимы, но в Российских реалиях их наличие совсем не говорит о качестве продукции и выполнении ей своих функций.

Да и какие сертификаты и результаты испытаний? На сайте производителя я не нашел ни одного - http://www.zas.vrn.ru/index.html

ppkvin написал : Основной покупатель - тот, которому дорога его техника, причем дорогая в прямом смысле слова. Именно поэтому в этот кризис разобрали почти все мощные модели ЗАС-16.0-2-Р2 и ЗАС-22.0-2-Р2.

Ну я же говорил, что "пипл хавает".

Да, техника-то этим людям дорога, вы правы, но кто сказал что эти самые купленные ЗАС защитят технику и владельца?

Пока я видел обратное в отзывах покупателей и тестах kamikaze.