HELP! Вентиляция в серии II-68 - не могу найти схему

этаж 14, всего 16.

может не то )

не то....

Вот то:

У Вас что, нет знакомых трубочистов?
Позвонили бы им, тем более, если срочно...

вдогонку:

Designman написал :
Выглядит он изнутри вот так:

В любом случае, 14 эт. выходит напрямую на чердак. Если есть проблемы, искать нужно на чердаке (точнее - на крыше, еще точнее - снять зонт).
Вчера как раз работали на этой серии, на 11 этаже, тяга сумасшедшая. И это при +30*С.
Но два года назад мы с трудом заставили снять зонт на этом доме.

Все "спасибо" за схему - Designman'у

BV написал :
нифига не понял где проходят шахты.... однушка напротив лифта..

Все стены между общим коридором и квартирой и есть вентблоки. Вентблок кухни находится справа от двери. Вход в вентблок находится точно по оси двери входа в комнату (на Вашем рисунке).
Вчера как раз делали ту же работу - восстанавливали воздуховод, который ранее проходил над дверью, и который ранее демонтировали ремонтники (жаль, что не сфоткал).
ЗЫ: Воздуховод на Вашем рисунке показан не правильно. Воздуховод санузла должен идти в крайний левый канал и не должен объединяться с кухней.

trubo4ist написал :
Вот то:

Угу.... уже нашел.... Немного похоже на хрущевку-пятиэтажку К-7 (там без сборных)
Ну и почитал немного о болячках и лекарствах...

trubo4ist написал :
У Вас что, нет знакомых трубочистов?
Позвонили бы им, тем более, если срочно...

не срочно, поэтому не стал беспокоить.... Ну и вопросы лучше задавать подготовленным , чтобы не тратить зря чужое время...

trubo4ist написал :
Если есть проблемы, искать нужно на чердаке (точнее - на крыше,....).

доберусь - гляну.... получается кухонный канал 14-го этажа эээээ, третий с краю?

trubo4ist написал :
еще точнее - снять зонт

из кухонного вообще по нулям тяга, в любое время суток, ну или может 0.001 Канал в СУ не проверял, но но ощущениям тоже ноль, тем более - см ниже

trubo4ist написал :
ЗЫ: Воздуховод на Вашем рисунке показан не правильно. Воздуховод санузла должен идти в крайний левый канал и не должен объединяться с кухней.

Еще раз проверю, но по факту похоже так, как нарисовал:

1. Если фонариком в кухонную решетку - виден отвод слева, и поворот направо в конце канала
2. В СУ есть вент - при включении бодро дует из кухонной решетки ....
   .... канал из жести, и похоже это родное строительное исполнение....
   И что такое - крайний левый? Если зайти в СУ, и лицом к ванне - то слева в углу на стене ванная-холл? Если так - то расстояние по стене холла от угла ванной? (или расстояние от входной двери - если мерять из коридора...)

Промерял рулеткой до упора в торец канала кухни - получил - 196 см, а стена, где дверь санузла - 191 см... получается 5 см просвет вправо к каналу на дверь? Или от поворота по косой и далее над дверью?

Большое спасибо за инфо и помощь....

PS На рис зеленым - как должно быть... так верно?

BV написал :
И что такое - крайний левый? Если зайти в СУ, и лицом к ванне - то слева в углу на стене ванная-холл?

Да. Этот же канал можно вскрыть (и прочистить) со стороны холла. Чем эта система и хороша. Со стороны холла, от ригеля до центра первого канала около 18см. Если сантех кабина разобрана, то чистить можно и из квартиры.

BV написал :
Если так - то расстояние по стене холла от угла ванной?

У вентблоков бывает два размера - 180см. и 190см., у Вас скорее всего 190.

BV написал :
На рис зеленым - как должно быть... так верно?

Да.
А красная линия после поворота направо должна дойти до конца двери и зайти тоже в первый (левый) канал правого блока.

trubo4ist написал :
Если сантех кабина разобрана,

увы, нет. Потолок - ацэид.

trubo4ist написал :
Со стороны холла, от ригеля до центра первого канала около 18см

Про ригель не помню, но посмотрю. Спасибо.
И еще раз проверю с фонарем конфигурацию каналов за потолком СУ.

trubo4ist написал :
А красная линия после поворота направо должна дойти до конца двери и зайти тоже в первый (левый) канал правого блока.

А как она заходит в толщину стены (то есть попадает в перемычку над дверью)? Судя по промерам торец канала на уровне внутренней плоскости стены СУ.
В коридоре квартиры в левом углу никах труб не видно.

BV написал :
Промерял рулеткой до упора в торец канала кухни - получил - 196 см, а стена, где дверь санузла - 191 см... получается 5 см просвет вправо к каналу на дверь? (или просто тупо эту стену наштукатурили слоем 5 см....) Или от поворота по косой и далее над дверью?

trubo4ist написал :
У вентблоков бывает два размера - 180см. и 190см., у Вас скорее всего 190.

это весь блок с 8 каналами? 190 - от левого угла ванной? ( Каналы считаем слева направо, если стоим в ванной?)

BV написал :
А как она заходит в толщину стены (то есть попадает в перемычку над дверью)?

Так же как и в с\у: воздуховод заходил не с торца вентблока, а перпендикулярно к большой стороне блока.

BV написал :
Судя по промерам торец канала на уровне внутренней плоскости стены СУ.

Похоже, Вы не поняли: вентблок кухни - это блок СПРАВА от двери (все "справа-слева" считаем, если мы находимся в квартире или смотрим на рисунок)

BV написал :
В коридоре квартиры в левом углу никах труб не видно.

Правильно, потому, как вход в кухонный канал был справа от двери. Т.е., когда я пишу, что воздуховод идет над дверью, то имеется ввиду не просто выше двери, а реально вдоль двери и выше ее. Поэтому, в том числе, эти воздуховоды некоторые и демонтируют, не понимая, что лишают себя вентиляции. Красота прежде всего!

BV написал :
это весь блок с 8 каналами? 190 - от левого угла ванной? ( Каналы считаем слева направо, если стоим в ванной?)

Да. В обоих вентблоках Ваши каналы левые (первые).
Есть вентблоки с 7-ю каналами, вот они 180см., а если 8, то - 190.

trubo4ist написал :
Похоже, Вы не поняли: вентблок кухни - это блок СПРАВА от двери (все "справа-слева" считаем, если мы находимся в квартире или смотрим на рисунок)

так и понимал... но думал, что труба проходит в габаритах стены над дверью и входит в канал в торце вентблока, а не в плоскость со стороны двери в комнату... (зеленая линия над дверью)

trubo4ist написал :
Правильно, потому, как вход в кухонный канал был справа от двери.

так и понимал, что труба проходит ровно в стене над дверью (как бы в перемычке дверного проема).

trubo4ist написал :
Т.е., когда я пишу, что воздуховод идет над дверью, то имеется ввиду не просто выше двери, а реально вдоль двери и выше ее.

нет там ничего

Теперь понятно. Воздуховод кухни идет над потолком СУ, поворачивает направо перед стеной (эта стена есть вентблок санузлов) и должен бы выходить в прихожую, но тупо замазан....
Насчет "в левом углу" - думал что воздуховод из под потолка СУ должен выйти в прихожую, и тут же нырнуть в стену (но там же сборные каналы!!!) и далее в перемычку над дверью.... но проектировщик не настолько был продвинут

Кстати а что в этих домах в простенке над входной дверью (от строителей естественно)? Фанерное окошко или бетон?

Это к тому - а не засунуть ли туда трубу?
И будет ли большой грех войти в канал с торца блока?
Так хоть труба будет не во всю стену.... хотя.... родной канал похоже где то 12х12, думаю можно и плоский короб 204х60...

trubo4ist написал :
Вход в вентблок находится точно по оси двери входа в комнату (на Вашем рисунке).

А высота центра отверстия от потолка?

Спасибо. Без ваших советов пострадало-бы столько невинных стен

BV написал :
Кстати а что в этих домах в простенке над входной дверью (от строителей естественно)? Фанерное окошко или бетон?

Подручные материалы. Оргалит не возбранялся.

BV написал :
И будет ли большой грех войти в канал с торца блока?

Нет, грех будет в двух лишних поворотах.

BV написал :
родной канал похоже где то 12х12

Обычно раза в два больше. Но встречались разные самодеятельности. Вплоть до АЦТ 100мм.

BV написал :
А высота центра отверстия от потолка?

Никогда не замерял. См. 15. Это окошко обычно заштукатуривали, поэтому оно легко простукивается на слух.

Полуношничаете?

trubo4ist написал :
Нет, грех будет в двух лишних поворотах.

один уберем, два добавим - итого +1. Как вы говорили - повороты для ЕВ - не большая проблема из-за небольшой скорости...

trubo4ist написал :
Подручные материалы. Оргалит не возбранялся.

Понятно. Дыра для грабителей

trubo4ist написал :
Обычно раза в два больше. Но встречались разные самодеятельности. Вплоть до АЦТ 100мм.

Там оцинковка, в сечении квадрат.

trubo4ist написал :
Никогда не замерял. См. 15. Это окошко обычно заштукатуривали, поэтому оно легко простукивается на слух.

простукивалось. Но тогда подумал... что это при ремонте ровняли стены ГКЛ, потому как откосы и над дверью - гкл.
Кстати выход из потока СУ в прихожую тоже простукивался. Теперь всё понятно...

trubo4ist написал :
Полуношничаете?

Угу.... жарко... от жары только что грохнулась со стены картина висевшая на липучках 3М - стекло вдребезги...

BV написал :
Как вы говорили - повороты для ЕВ - не большая проблема из-за небольшой скорости...

Так и есть, но если поворотов раз-два-три, а сечение чем больше, тем лучше. Если сечение начать зажимать, то повороты начинают играть бОльшую роль. Впрочем, все объяснимо: скорость-то начинает расти.

BV написал :
Понятно. Дыра для грабителей

Самое удивительное, что никогда не слышал, чтобы в квартиру проникали таким образом.

BV написал :
Там оцинковка, в сечении квадрат.

Я как раз про это: должен был быть прямоугольник и не маленький. А АЦТ-100 совсем мизер. А еще чаще делали так: две стенки кирпич на ребро и накрывали рубероидом.

trubo4ist написал :
А еще чаще делали так: две стенки кирпич на ребро и накрывали рубероидом.

Это-ж весит ОГО.... и это лежало на потолке из ацэида????!!!!! Потолок не прогибался?

Тоже не мог найти схему сходу. Тут у вас вроде понятно всё, спасибо, но для пришедших с поиском рекомендую вот + картинку оставлю.

royal_s1 написал:
Тоже не мог найти схему сходу. Тут у вас вроде понятно всё, спасибо, но для пришедших с поиском рекомендую вот + картинку оставлю.

royal_s1, спасибо, ваша тема помогает.
Я в однушке. В кухне вентиляцию наладил тем, что выгреб немного мусора при отделке коридора - канал был не сильно забит.
А вот в ванной всё плохо - трубочисты приходят, разводят руками. Последние посоветовали дырку в ацеиде сделать,чтоб увидеть что-то. Мне не жалко - ремонт тут до меня ещё делали 20 лет назад почти.
Купил сабельную пилу, камеру на проводе. Сделал дырку в потолке, отодвинул трубу металлическую, камерой осмотрелся - канал тупо завален бетоном. Как тут быть? Не хочу из ванной соединяться к кухонному каналу. Смотрю на вашу картинку - это что же, можно новую дырку для вентиляции делать в любом другом месте этой несущей плиты?

На втором фото камеру завёл в дыру и направил вверх - сплошной бетон. В коридоре хоть рука пролазила и удалось продрать путь сквозь него так, что задуло. Тут же намертво... Ну что они мне тут сделают?

Nuke написал:
Смотрю на вашу картинку - это что же, можно новую дырку для вентиляции делать в любом другом месте этой несущей плиты?

НЕТ!
Но если хотите все время жить с чужими запахами, то можно.

Nuke написал:
Сделал дырку в потолке, отодвинул трубу металлическую, камерой осмотрелся - канал тупо завален бетоном. Как тут быть?

Раз уже сделали дырку, то вызвать трубочистов, пусть чистят.

Nuke написал:
Тут же намертво... Ну что они мне тут сделают?

Элементарно чистится. Как правило. весь засор на первом стыке вентблоков (за редким исключением). Его пробьют и все заработает.

Вы не написали, какой этаж, однушка, двушка, трешка? Если однушка, то нет ничего проще, без вскрытия потолка.

trubo4ist написал:
Элементарно

Приходили сегодня от УК. Точнее, из организации, с которой они работают.
Все объяснил и показал на фотках с камеры.
Удивились и похвалили то, что уже сам всё исследовал и нашел причину.
Сначала предложили ещё больше потолок вырезать - чтоб в случае если не получится прочистить существующий канал, можно было в другие врезаться попробовать.
Сначала отвергли мое предложение попробовать прочистить канал со стороны общего коридора, но затем сменили подход, и сказали "ОК, не вскрывайте потолок, направим УК запрос, будем чистить из общего коридора, но нужно найти точку где дырявить."
Составили акт осмотра (в мою пользу, что делать надо из коридора) и ушли.
После ухода я нашел нужное место, замерив и сложив все расстояния от входной двери, затем перенеся эту сумму на стену из коридора - место совпадает, и именно в этом месте звук пустой от удара рукой. Кажется, можно кулаком ударить, и проломится.
Далее меня скорее всего ждёт отбрыкивание УК, чтобы не наводить грязь и не делать дырку, которую потом заделывать нужно.
Уже вижу разные отмазы, самое первое из которых будет "согласие соседей".
Тут просто идти до конца, и любезно просить обеспечить положенную вентиляцию? С соседей по этажу получить согласие не проблема, я им в общей двери замок в поменял и ключи выдал, сделанные за свои деньги.

Про нежелательность попадания в соседний канал - понял.

Однушка, 6 этаж из 16. Когда прочистил вентиляцию в коридоре для кухни и засунул руку вверх по локоть - сосет там будь здоров, и на кухне заработало. Но там было проще - много пакли заткнуто + не так много осколков бетона, рукой и отверткой всё прочистилось.

Зеленая линия - путь из кухни, то что удалось пробить в коридоре. Красная - с которой проблемы, где нужно чистить.

trubo4ist написал:
Если однушка, то нет ничего проще, без вскрытия потолка.

Как именно предлагаете? или то что выше я писал про очистку из общего коридора - это то что нужно?

Nuke написал:
будем чистить из общего коридора, но нужно найти точку где дырявить."

Что ее искать? Первый канал от ригеля. Вверху писал, около 15-18см. от ригеля.
Значит, не очень хорошо знают эту серию...

Nuke написал:
место совпадает, и именно в этом месте звук пустой от удара рукой.

Так там бетонная пленка плюс штукатурка. Можно даже без перфоратора пробить. Кувалдой или молотком. Потом чисть - не хочу.

Nuke написал:
Далее меня скорее всего ждёт отбрыкивание УК, чтобы не наводить грязь и не делать дырку, которую потом заделывать нужно. Уже вижу разные отмазы, самое первое из которых будет "согласие соседей".

Чушь какая-то. А каналью они тоже чистят с согласия соседей? Эта пленка в том числе и для прочистки.
Много лет назад мы в Сокольниках чистили два дома по 111 квартир по проекту МосЖилНИИПроета. Именно по проекту мы и вскрывали эти "окошки", чистили каналы, а потом заделывали. Там вообще нит ничего мудреного. Можно и без пыли сделать, и заделать аккуратно.

Nuke написал:
Тут просто идти до конца, и любезно просить обеспечить положенную вентиляцию?

В конце концов, не хотят идти по простому пути, пусть идут по сложному. Настаивайте на вскрытии фальшпотолка. Не важно, как они сделают, но прочистить обязаны.

Nuke написал:
С соседей по этажу получить согласие не проблема

Не занимайтесь ерундой. Соседи здесь никаким боком не стояли.
Вот если УК делать не хотят, то будут придумывать отмазки.

Nuke написал:
Однушка, 6 этаж из 16.

До 5 этажа можно сделать переврезку... Но лучше оставаться в своем канале, т.к. спутник аж 9 метров. Мало в какой серии такое встретишь.

Nuke написал:
Красная - с которой проблемы, где нужно чистить.

Только канал первый, а стрелка смотрит на третий.

Nuke написал:
Как именно предлагаете? или то что выше я писал про очистку из общего коридора - это то что нужно?

Да. И это самый простой вариант. Этим и отличается ваша серия - ремонтопригодностью.

Заняло до 40 минут. На 4.5м вверх, с их слов - до общего более широкого канала.
Пол ведра камней вынес. Снаружи обратно заделали, изнутри померили прибором - 2.2-2.4 показывает, сам увидел. Было 0 изначально. Говорят, минимум 0.8 должно быть.
По цифрам - успех? Я эффекта не пойму, пока вновь не соединю канал с внутренним пространством сантехкабины. Но листик А4 присасывается легко.

По результату - успех.
По цифрам - считать надо.