Помогите исправить некачественную полусухую стяжку!

Добрый день. Подскажите как быть в сложившейся ситуации.
Была задача выполнить чистовую стяжку толщиной 5 см над теплым полом, так чтобы над трубами оказалось 3 см. Квартира 42 квм.
Пирог такой:
1)Плита перекрытия
2) Пленка полиэтиленова 200 мкм
3) Пеноплэкс комфорт 30 мм
4) Сетка арматурная 150х150х4 (для удобства крепления труб)
5) PEX трубы из сшитого полиэтилена 16 мм

Планируемое чистовое покрытие - ламинат.

Строители на свое усмотрение сделали полусухую стяжку из цемента и песка с добавлением пластификатора. Песок крупный не просеянный. Фибру не добавляли. Делали ручным способом, маяки делали из цемента, затирали теркой вручную. Делали несколько дней, каждое помещение в разные дни.
В результате стяжка оказалась отвратительного качества, вся поверхность в рытвинах, перепады по уклону в помещении 6х3 м более 1 см. На стыках помещений перепады до 1 см.
И самое главное толщина стяжки оказалась не более 3 см. Над трубами теплого пола около 1 см. Звук при простукивании гулкий, когда стучишь по стяжке под ногами в шлепках ощущается вибрация. Поверхность рыхловатая, веником сметается. Трещин пока нет. Стяжке несколько дней.
Накрыл стяжку пленкой, поливаю, воду впитывает как цветок в горшке.
Остался неизрасходованый цемент и песок.
Чем можно исправить такой пол?
Для себя наметил 3 варианта:
1) Залить поверх 2 см традиционную стяжку (более мокрую) из оставшегося песка и цемента с добавлением пластификатора и фибры по маякам (есть опасения что потрескается и отслоится).
2) Залить поверх 1-2 см наливного пола по маякам (дорого и есть опасения что стяжку порвет).
3) Пройти сверху стяжки 1,5 см слоем плиточного клея по маякам (тоже дороговато и финальный результат неизвестен).

Фото стяжки

я за второй вариант, если песок(нужен мелкий)-цемент-фибра-пластификатор(какой?) осталось, то можно самому сделать наливайку

Не надо было связываться с "полусухой". Говорил ни раз на форуме: у нас эту в общем-то неплохую технологию превратили в пародию на стяжку ЦПС. Ясен пень: ремонтникам удобнее по-быстрому натереть маяки, раскидать лопатами полсухую смесь, и потоптаться на ней ногами.
Что делать? Поливки "как грядки" - что танцы с бубном: поздняк метаться. Снимать аккуратно, чтобы не повредить трубы. Уверен: она внутри вообще как труха.
Для тёплого водяного пола это полусухое фуфло вообще не годится!

iMaks,
По фото видно что в стяжке маловато воды от чего её нельзя нормально затереть , рабочие халтурщики
Над трубой должно быть не меньше 3 см стяжки , меньший слой имеет низкую мех прочность - соответственно потрескается .
Тут нужно снимать этот пирог пока свежий и делать по новой , в идеале 5 см толщиной .

GKL написал :
в стяжке маловато воды

Не воды, а цементного молочка. Воды должно быть не более 0,55 литра от 1 кг цемента (В/Ц-0,55). А вот с наполнителем можно регулировать для получения нужной пластичности. А водой не ... не надо.

iMaks написал :
....
Для себя наметил 3 варианта:
1) Залить поверх 2 см традиционную стяжку (более мокрую) из оставшегося песка и цемента с добавлением пластификатора и фибры по маякам (есть опасения что потрескается и отслоится).
2) Залить поверх 1-2 см наливного пола по маякам (дорого и есть опасения что стяжку порвет).
3) Пройти сверху стяжки 1,5 см слоем плиточного клея по маякам (тоже дороговато и финальный результат неизвестен).

ИМХО:

1. Если стяжку делали поверх пеноплекса, то скорее всего, от этого и гул.
   Надо было фанеру проложить.
2. Наверное, надо нечто пластичное и жидкое, сметанообразное - трещины залить.
   Перекреститься перед началом работ....Да и вновь перед заливкой проложить армирующей сеткой (капроновой).
   Часа через 3-4 покрыть пленкой (для уменьшения испарения. Жара однако...)

Дополню : на фото полусухая стяжка и визуально видно при замешивании в неё было мало добавлено воды ...

Sever-1 написал :

1. Если стяжку делали поверх пеноплекса, то скорее всего, от этого и гул.
   Надо было фанеру проложить.

Под стяжку фанеру????

Prok12 написал :
Не надо было связываться с "полусухой". Говорил ни раз на форуме: у нас эту в общем-то неплохую технологию превратили в пародию на стяжку ЦПС. Ясен пень: ремонтникам удобнее по-быстрому натереть маяки, раскидать лопатами полсухую смесь, и потоптаться на ней ногами.
Что делать? Поливки "как грядки" - что танцы с бубном: поздняк метаться. Снимать аккуратно, чтобы не повредить трубы. Уверен: она внутри вообще как труха.
Для тёплого водяного пола это полусухое фуфло вообще не годится!

А я вообще не понял. Зачем полусухая стяжка до 3 см?

Стяжка должна была быть 5 см. Не было возможности проконтролировать чудо-мастеров. Когда увидел что хвостики от хомутов местами торчат над стяжкой заподозрил что-то неладное. Всковырнул стяжку в паре мест и увидел что над трубой теплого пола не более 1 см. Думаю стяжка трескаться не начнет, воды в ней совсем мало было, усаживаться нечему. А вот то что она вся в рытвинах может даже даст лучшее сцепление с новым слоем.

Сейчас задача сводится к тому какой вариант исправления выбрать с наименьшими финансовыми и трудовыми ресурсами и наилучшим финальным качеством поверхности.
Думаю подождать 3-4 недели, когда уже окончательно вылезут все косяки по стяжке. Потом пройти хорошенько грунтовкой. И залить сверху новый слой. Тем более что толщина над трубами очень маленькая.
Вопрос в том из какой смеси верхний слой будет наиболее оптимальным, не отслоится и не потрескается? Можно ли использовать неизрасходованый песок и цемент, предварительно просеяв песок, добавив пластификатор и фибру, а для пущей пластичнойсти и клейкости добавить в раствор плиточный клей?

iMaks написал :
Думаю стяжка трескаться не начнет, воды в ней совсем мало было, усаживаться нечему. А вот то что она вся в рытвинах может даже даст лучшее сцепление с новым слоем.

Главное в том, чтобы стяжка не бухтела. Я вот никогда не заглаживаю стяжки из пгс. Пгс это речной песок с мелкой галькой. Зачем заглаживать? Да и не загладишь, как зеркало гальку. После штукатурки стен и потолка по стяжке проливается тонким слоем (3-5мм) самонивелирующийся наливной пол. Вот тогда и будет, как зеркало.

iMaks, как вам уже сказали,3 см по водяному тп--критично мало,не хватит мех прочности,при расширении труб и интенсивной динамической нагрузке(когда начнёте ходить)стяжку порвёт на бритаский флаг.цпс сверху--оторвёт,т.к. поверностная прочность нулевая.либо подбирать наливайку безусадочную,а перед этим пропитывать укрепляющим грунтом,либо выносить всё нах,что выйдт,наверное,не дороже.

iMaks написал :
Можно ли использовать неизрасходованый песок и цемент, предварительно просеяв песок, добавив пластификатор и фибру, а для пущей пластичнойсти и клейкости добавить в раствор плиточный клей?

неизрасходованный материал использовать конечно можно, если не вышел срог годности
плиточный клей добавлять тоже можно, но, экономическит выгоднее клей использовать отдельно, как клейкую прослойку: намазывать на стяжку тонкий слой клея, и сразу же, пока влажный, накрывать ЦПС-ом.
С той же целью, и с тем же успехом можно использовать наливайку. Наливайка имеет более лучшие показатели, адгезии и прочности, чем плиточный клей.
Точно также, наливайку можно подмешивать в ЦПСЮ но лучше использовать как адгезионную прослойку.
..

Очень похоже,что "технология" выравнивания пола была следующей.В сухом виде по натёртым маякам протянули правилом цементнопесчаную смесь.Затем на неё побрызгали из шланга или даже из лейки.Она несколько просела.Чтоб процесс не усугублять было решено на воде сэкономить.Вы и сами теперь видите ,что она уходит в буквальном смысле в песок.Лишь бы не к соседям.Мне думается,что наполнив смесь водой вам необходимо теперь дождаться полного отвердения раствора.Видимо до месяца.И уж только потом осуществлять дальнейшие работы по выравниванию пола.Ровнитель ,плиточный клей и новая разведённая ЦПС могут отслоиться по причине более быстрого схватывания.

iMaks написал :
Добрый день. Подскажите как быть в сложившейся ситуации.
Была задача выполнить чистовую стяжку толщиной 5 см над теплым полом, так чтобы над трубами оказалось 3 см. Квартира 42 квм.
Пирог такой:
1)Плита перекрытия
2) Пленка полиэтиленова 200 мкм
3) Пеноплэкс комфорт 30 мм
4) Сетка арматурная 150х150х4 (для удобства крепления труб)
5) PEX трубы из сшитого полиэтилена 16 мм

Планируемое чистовое покрытие - ламинат.

Строители на свое усмотрение сделали полусухую стяжку из цемента и песка с добавлением пластификатора. Песок крупный не просеянный. Фибру не добавляли. Делали ручным способом, маяки делали из цемента, затирали теркой вручную. Делали несколько дней, каждое помещение в разные дни.
В результате стяжка оказалась отвратительного качества, вся поверхность в рытвинах, перепады по уклону в помещении 6х3 м более 1 см. На стыках помещений перепады до 1 см.
И самое главное толщина стяжки оказалась не более 3 см. Над трубами теплого пола около 1 см. Звук при простукивании гулкий, когда стучишь по стяжке под ногами в шлепках ощущается вибрация. Поверхность рыхловатая, веником сметается. Трещин пока нет. Стяжке несколько дней.
Накрыл стяжку пленкой, поливаю, воду впитывает как цветок в горшке.
Остался неизрасходованый цемент и песок.
Чем можно исправить такой пол?
Для себя наметил 3 варианта:
1) Залить поверх 2 см традиционную стяжку (более мокрую) из оставшегося песка и цемента с добавлением пластификатора и фибры по маякам (есть опасения что потрескается и отслоится).
2) Залить поверх 1-2 см наливного пола по маякам (дорого и есть опасения что стяжку порвет).
3) Пройти сверху стяжки 1,5 см слоем плиточного клея по маякам (тоже дороговато и финальный результат неизвестен).

Фото стяжки

Я не теплотехник но постоянно с толковыми общаюсь, вашему сшитому полиэтилену прикрепленному к сетке буде жопа, а стяжку я бы переделал, это я как строитель скажу, без экспериментов

А я за полусухую,просто когда ее делают нормаль,все будет окей.Вопрос к стяжечникам,а почему она такая липучая,как пластилин.

Правильная полусухая не должна быть как пластилин , это или песок глинистый -пылеватый ,или пластифицирующих добавок перебор .

Prok12 написал :
Под стяжку фанеру????

Фанеру - под плитку. И клей (плиточный). Глвное - что бы основание Не играло...

За Байкалом написал :
Главное в том, чтобы стяжка не бухтела. Я вот никогда не заглаживаю стяжки из пгс. Пгс это речной песок с мелкой галькой. Зачем заглаживать? Да и не загладишь, как зеркало гальку. После штукатурки стен и потолка по стяжке проливается тонким слоем (3-5мм) самонивелирующийся наливной пол. Вот тогда и будет, как зеркало.

+++

Sever-1 написал :

1. Наверное, надо нечто пластичное и жидкое, сметанообразное - трещины залить.

Давайте я Тему отдельную начну - во благо гибкого ума и фантазий...
Вот здесь-

iMaks,
Если стяжка тянет воду, я бы... пропитал её после высыхания грунтом ГГП, сначала разведенным пополам, потом неразведенным.
Поверх - литую стяжку допускающую слой 2 см, скорее гипсовую, тк не дает усадки.
Цементная безусадочная слоем 2см - дорого.

iMaks написал :
Звук при простукивании гулкий, когда стучишь по стяжке под ногами в шлепках ощущается вибрация

Это норма. А что Вы еще хотели от плавающей стяжки?

iMaks написал :
воду впитывает как цветок в горшке.

нормально, это же не литой провибрированный бетон...

iMaks написал :
Думаю стяжка трескаться не начнет, воды в ней совсем мало было,

не начнет. Но не поливайте как огород, увлажняйте, но не "выращивайте рис"

Грэй написал :
Наливайка имеет более лучшие показатели, адгезии и прочности, чем плиточный клей.

+1. Зачем играть в лотерею.... Стяжка и так щершавая и наливайка прилипнет отлично.

вэл написал :
Очень похоже,что "технология" выравнивания пола была следующей.В сухом виде по натёртым маякам протянули правилом цементнопесчаную смесь.Затем на неё побрызгали из шланга или даже из лейки.Она несколько просела.Чтоб процесс не усугублять было решено на воде сэкономить

я бы контрольно поковырял стяжку до утеплителя в нескольких местах. Сейчас и через недельку...

dmitro+ написал :
вашему сшитому полиэтилену прикрепленному к сетке буде жопа,

причина?

Sever-1 написал :
Фанеру - под плитку.

почему не оргалит?

BV написал :
.... почему не оргалит?

Это шутка? Сомнительно. -Тонкий материал. (ну если в 4-5 слоев)
Про фанеру писал вообще, как борьба с вибрацией. Влагостойкая фанера должна была (Бы) убрать гул, если бы плотно лежала на ровной поверхности - на том же полистироле..
Но..., фанера в данном конкретном случае тоже ни к чему.
Здесь единственное, наверное, решение (не считая полного снятия предущего ЦП покрытия) сверху залить густую "наливайку" (желательно с качественным связующим - полимерным или фиброй). Да и когда будете ходить по ламинату, то такого гула уже не будет.

Состояние стяжки пока никак не изменяется. С верхнего слоя сметаются веником камушки из рытвин. После обильных поливаний и укрытия пленкой, местами поверхность сухая, местами вообще мокрая и не сохнет. Может из за разного прогрева. В одну комнату весь день солнце светит, в другую комнату и ванну не попадает. От прямых солнечных лучей окна завешены. На улице жарко, и высокая влажность. Пока выполняются другие строительные работы.
Как грамотно замешать смесь из песка, цемента, пластификатора и фибры, чтобы после высыхания стяжки залить уровень в 2 см по маякам? Каким грунтом пройти стяжку перед нанесением нового слоя (бетоноконтакт или что то другое)?

iMaks написал :
Как грамотно замешать смесь из песка, цемента, пластификатора и фибры, чтобы после высыхания стяжки залить уровень в 2 см по маякам?

Не сможете сделать безусадочную смесь. Это главное.

Купить Основит Т-41, или Плитонит.... не помню номер... но они тоже дают усадку. (разве,что делить их потом на квадраты по метру усадочными швами...)
И ....смесь с усадкой легко может оторваться от слабого основания....

Поэтому наверное лучшее решение - БЕЗУСАДОЧНЫЙ Гипсовый ровнитель... допускающий 2см толщины... и в описании "для теплых полов".

iMaks написал :
Каким грунтом пройти стяжку перед нанесением нового слоя

хорошая ГГП = Форбо 050, Кнауф Тифенгрунт, Церезит СТ-17 и... тд...

Sever-1 написал :
Сообщение от BV
.... почему не оргалит?
Это шутка? Сомнительно. -Тонкий материал. (ну если в 4-5 слоев)

ну а что....
Народ же умудряется класть плитку на пленочный теплый пол и потом спрашивает - "а почему она вся гуляет и бухтит?"

Ну а если серьёзно - фанера будет еще большим барабаном, тк нормально приклеить её к слабому основанию, либо очень дорого, либо нереально.

iMaks написал :
Как грамотно замешать смесь из песка, цемента, пластификатора и фибры, чтобы после высыхания стяжки залить уровень в 2 см по маякам?

всё свалить в тазик и мешать при помощи миксера, пока всё хорошо не перемешается. Вот это будет грамотно)))
Воды по вкусу, но поменьше.

iMaks написал :
Каким грунтом пройти стяжку перед нанесением нового слоя

если стяжка слабая (пылит), то грунтуйте грунтовкой глубокого проникновения. Это для укрепления основания (вашей нынешней стяжки).
когдагрунтовка высохнет, то, поскольку новый слой будет тонким,
-вам понадобится ещё и адгезионная прослойка, и самое эффективное, это, как уже говорено, тонкий
слой наливайки.
Напомню:

Грэй написал :
амазывать на стяжку тонкий слой клея, и сразу же, пока влажный, накрывать ЦПС-ом.
С той же целью, и с тем же успехом можно использовать наливайку.

BV написал :
ну а что....
Народ же умудряется класть плитку на пленочный теплый пол и потом спрашивает - "а почему она вся гуляет и бухтит?"
Ну а если серьёзно - фанера будет еще большим барабаном, тк нормально приклеить её к слабому основанию, либо очень дорого, либо нереально.

Если на фанеру тонкий слой (чего бы-то ни было) - то совершенно согласен. А вот если 5 см стяжки + клей и керамогранит - тады даже не ойкнет... - такая-то масса! (сосед так делал). Зима прошла, пол включал.. - вроде все нормально... Какими смесями - не скажу.

Sever-1 написал :
А вот если 5 см стяжки + клей и керамогранит - тады даже не ойкнет... -

все так, только если лист фанеры не опирается на пару камней в двух трех точках... а то не только ойкнет, но и стяжка треснет со временем...

Грэй написал :
Это для укрепления основания (вашей нынешней стяжки).
когдагрунтовка высохнет, то, поскольку новый слой будет тонким,
-вам понадобится ещё и адгезионная прослойка, и самое эффективное, это, как уже говорено, тонкий
слой наливайки.
Напомню:

Если грунтовка недостаточно глубоко и хорошо укрепит стяжку, то новый слой может прекрасно оторваться вместе с адгезионным слоем по мясу стяжки - то есть когезионно.
Поэтому и говорю, что безопаснее по уже ВЫСОХШЕЙ стяжке - безусадочную смесь.

BV написал :
все так, только если лист фанеры не опирается на пару камней в двух трех точках... а то не только ойкнет, но и стяжка треснет со временем...

15 или 18 мм фанерный лист опирается на ровную поверхность полистирольных плит. Без всяких лаг и брусов...