аптекарь
аптекарь
Резидент

Регистрация: 18.04.2012

Волгодонск

Сообщений: 1210

16.07.2014 в 21:31:56

iMaks, как вам уже сказали,3 см по водяному тп--критично мало,не хватит мех прочности,при расширении труб и интенсивной динамической нагрузке(когда начнёте ходить)стяжку порвёт на бритаский флаг.цпс сверху--оторвёт,т.к. поверностная прочность нулевая.либо подбирать наливайку безусадочную,а перед этим пропитывать укрепляющим грунтом,либо выносить всё нах,что выйдт,наверное,не дороже.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21392

16.07.2014 в 22:02:29

iMaks написал : Можно ли использовать неизрасходованый песок и цемент, предварительно просеяв песок, добавив пластификатор и фибру, а для пущей пластичнойсти и клейкости добавить в раствор плиточный клей?

неизрасходованный материал использовать конечно можно, если не вышел срог годности :) плиточный клей добавлять тоже можно, но, экономическит выгоднее клей использовать отдельно, как клейкую прослойку: намазывать на стяжку тонкий слой клея, и сразу же, пока влажный, накрывать ЦПС-ом. С той же целью, и с тем же успехом можно использовать наливайку. Наливайка имеет более лучшие показатели, адгезии и прочности, чем плиточный клей. Точно также, наливайку можно подмешивать в ЦПСЮ но лучше использовать как адгезионную прослойку. ..

0
вэл
вэл
Местный

Регистрация: 29.04.2009

Москва

Сообщений: 663

17.07.2014 в 00:45:11

Очень похоже,что "технология" выравнивания пола была следующей.В сухом виде по натёртым маякам протянули правилом цементнопесчаную смесь.Затем на неё побрызгали из шланга или даже из лейки.Она несколько просела.Чтоб процесс не усугублять было решено на воде сэкономить.Вы и сами теперь видите ,что она уходит в буквальном смысле в песок.Лишь бы не к соседям.Мне думается,что наполнив смесь водой вам необходимо теперь дождаться полного отвердения раствора.Видимо до месяца.И уж только потом осуществлять дальнейшие работы по выравниванию пола.Ровнитель ,плиточный клей и новая разведённая ЦПС могут отслоиться по причине более быстрого схватывания.

0
dmitro+
dmitro+
Местный

Регистрация: 05.05.2014

Херсон

Сообщений: 741

17.07.2014 в 22:50:36

iMaks написал : Добрый день. Подскажите как быть в сложившейся ситуации. Была задача выполнить чистовую стяжку толщиной 5 см над теплым полом, так чтобы над трубами оказалось 3 см. Квартира 42 квм. Пирог такой: 1)Плита перекрытия 2) Пленка полиэтиленова 200 мкм 3) Пеноплэкс комфорт 30 мм 4) Сетка арматурная 150х150х4 (для удобства крепления труб) 5) PEX трубы из сшитого полиэтилена 16 мм

Планируемое чистовое покрытие - ламинат.

Строители на свое усмотрение сделали полусухую стяжку из цемента и песка с добавлением пластификатора. Песок крупный не просеянный. Фибру не добавляли. Делали ручным способом, маяки делали из цемента, затирали теркой вручную. Делали несколько дней, каждое помещение в разные дни. В результате стяжка оказалась отвратительного качества, вся поверхность в рытвинах, перепады по уклону в помещении 6х3 м более 1 см. На стыках помещений перепады до 1 см. И самое главное толщина стяжки оказалась не более 3 см. Над трубами теплого пола около 1 см. Звук при простукивании гулкий, когда стучишь по стяжке под ногами в шлепках ощущается вибрация. Поверхность рыхловатая, веником сметается. Трещин пока нет. Стяжке несколько дней. Накрыл стяжку пленкой, поливаю, воду впитывает как цветок в горшке. Остался неизрасходованый цемент и песок. Чем можно исправить такой пол? Для себя наметил 3 варианта: 1) Залить поверх 2 см традиционную стяжку (более мокрую) из оставшегося песка и цемента с добавлением пластификатора и фибры по маякам (есть опасения что потрескается и отслоится). 2) Залить поверх 1-2 см наливного пола по маякам (дорого и есть опасения что стяжку порвет). 3) Пройти сверху стяжки 1,5 см слоем плиточного клея по маякам (тоже дороговато и финальный результат неизвестен).

Фото стяжки https://drive.google.com/folderview?id=0BwRUzOySUlBwclpaeV9xdEh2ZVE&usp=sharing

Я не теплотехник но постоянно с толковыми общаюсь, вашему сшитому полиэтилену прикрепленному к сетке буде жопа, а стяжку я бы переделал, это я как строитель скажу, без экспериментов

0
serg 190
serg 190
Резидент

Регистрация: 18.01.2012

Мытищи

Сообщений: 2679

17.07.2014 в 22:55:26

А я за полусухую,просто когда ее делают нормаль,все будет окей.Вопрос к стяжечникам,а почему она такая липучая,как пластилин.

0
GKL
GKL
Резидент

Регистрация: 30.05.2009

Волгоград

Сообщений: 1167

18.07.2014 в 00:21:52

Правильная полусухая не должна быть как пластилин , это или песок глинистый -пылеватый ,или пластифицирующих добавок перебор .

0
Sever-1
Sever-1
Резидент

Регистрация: 04.12.2011

Мурманск

Сообщений: 3065

18.07.2014 в 00:33:35

Prok12 написал : Под стяжку фанеру???? :swoon

Фанеру - под плитку. И клей (плиточный). Глвное - что бы основание Не играло...

0
Sever-1
Sever-1
Резидент

Регистрация: 04.12.2011

Мурманск

Сообщений: 3065

18.07.2014 в 00:41:16

За Байкалом написал : Главное в том, чтобы стяжка не бухтела. Я вот никогда не заглаживаю стяжки из пгс. Пгс это речной песок с мелкой галькой. Зачем заглаживать? Да и не загладишь, как зеркало гальку. После штукатурки стен и потолка по стяжке проливается тонким слоем (3-5мм) самонивелирующийся наливной пол. Вот тогда и будет, как зеркало.

+++

Sever-1 написал :

  1. Наверное, надо нечто пластичное и жидкое, сметанообразное - трещины залить.
0
Sever-1
Sever-1
Резидент

Регистрация: 04.12.2011

Мурманск

Сообщений: 3065

18.07.2014 в 00:42:19

Давайте я Тему отдельную начну - во благо гибкого ума и фантазий... Вот здесь- http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211713&p=4629929#post4629929

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123946

18.07.2014 в 01:55:29

iMaks, Если стяжка тянет воду, я бы... пропитал её после высыхания грунтом ГГП, сначала разведенным пополам, потом неразведенным. Поверх - литую стяжку допускающую слой 2 см, скорее гипсовую, тк не дает усадки. Цементная безусадочная слоем 2см - дорого.

iMaks написал : Звук при простукивании гулкий, когда стучишь по стяжке под ногами в шлепках ощущается вибрация

Это норма. А что Вы еще хотели от плавающей стяжки? :)

iMaks написал : воду впитывает как цветок в горшке.

нормально, это же не литой провибрированный бетон...

iMaks написал : Думаю стяжка трескаться не начнет, воды в ней совсем мало было,

не начнет. Но не поливайте как огород, увлажняйте, но не "выращивайте рис"

Грэй написал : Наливайка имеет более лучшие показатели, адгезии и прочности, чем плиточный клей.

+1. Зачем играть в лотерею.... Стяжка и так щершавая и наливайка прилипнет отлично.

вэл написал : Очень похоже,что "технология" выравнивания пола была следующей.В сухом виде по натёртым маякам протянули правилом цементнопесчаную смесь.Затем на неё побрызгали из шланга или даже из лейки.Она несколько просела.Чтоб процесс не усугублять было решено на воде сэкономить

я бы контрольно поковырял стяжку до утеплителя в нескольких местах. Сейчас и через недельку...

dmitro+ написал : вашему сшитому полиэтилену прикрепленному к сетке буде жопа,

причина?

Sever-1 написал : Фанеру - под плитку.

почему не оргалит? :)

0
Sever-1
Sever-1
Резидент

Регистрация: 04.12.2011

Мурманск

Сообщений: 3065

18.07.2014 в 17:54:45

BV написал : .... почему не оргалит? :)

Это шутка? :applause: Сомнительно. -Тонкий материал. (ну если в 4-5 слоев) :D Про фанеру писал вообще, как борьба с вибрацией. Влагостойкая фанера должна была (Бы) убрать гул, если бы плотно лежала на ровной поверхности - на том же полистироле.. Но..., фанера в данном конкретном случае тоже ни к чему. Здесь единственное, наверное, решение (не считая полного снятия предущего ЦП покрытия) сверху залить густую "наливайку" (желательно с качественным связующим - полимерным или фиброй). Да и когда будете ходить по ламинату, то такого гула уже не будет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу