Помогите исправить некачественную полусухую стяжку!

Sever-1 написал : 15 или 18 мм фанерный лист опирается на ровную поверхность полистирольных плит. Без всяких лаг и брусов...

А зачем там фанера в принципе? Смысл какой? Или плиты берем толще, или делаем слой стяжки толще....

BV написал : А зачем там фанера в принципе? Смысл какой? Или плиты берем толще, или делаем слой стяжки толще....

Честно сказать - Х.З. ... Обычно народ фанеру стелил на лаги.. А тут: скорее всего - кто как насоветовал...)))) Кто увереннее говорит - того мнение и авторитетнее... *** Подскажите, у кого был опыт. Мне все покоя не дает теплый пол на лоджии. Если утеплять пол на лоджии БЕЗ лаг..., поверхность - керамогранитная плитка. Но на одной стороне планируется установить холодильник, шкаф... - то так или иначе, но пол необходимо усилить - как бы полистироловое утепление не проволилось. Как грамотнее поступить? Не металлическую же раму варить?

Sever-1 написал : как бы полистироловое утепление не проволилось.

а ничего, что ЭППС укладывают под аэродромные покрытия и автомобильные дороги? :) ЭППС должен быть большой плотности, предназначенный для полов.

BV написал : а ничего, что ЭППС укладывают под аэродромные покрытия и автомобильные дороги? :) ЭППС должен быть большой плотности, предназначенный для полов.

Я об этом тоже читал на оф. сайте. ... Хоть и сам связан (был) с авиацией, но полистерол под ВПП .. - что-то такого не помню... А вот заводские домики-"бытовки" для людей на Севере такое заводское утепление имеют. Хотя, прогресс идет. Пару дней назад был на строительном рынке - на "Владимирском тракте" (МКАД-Восток). Спросил там плиты для пола... Говорят, что таких и не было у них... Держат стандартные с жесткостью/плотностью "32".

BV написал : iMaks, Если стяжка тянет воду, я бы... пропитал её после высыхания грунтом ГГП, сначала разведенным пополам, потом неразведенным. Поверх - литую стяжку допускающую слой 2 см, скорее гипсовую, тк не дает усадки. Цементная безусадочная слоем 2см - дорого.

Это норма. А что Вы еще хотели от плавающей стяжки? :) нормально, это же не литой провибрированный бетон...

не начнет. Но не поливайте как огород, увлажняйте, но не "выращивайте рис"

+1. Зачем играть в лотерею.... Стяжка и так щершавая и наливайка прилипнет отлично.

я бы контрольно поковырял стяжку до утеплителя в нескольких местах. Сейчас и через недельку...

причина?

почему не оргалит? :)

А вы что не знаете? Человек с небольшим опытом работы на стройке должен понимать, что труба просто протрется об сетку, существует спецкрепление, называется нептуны

Sever-1 написал : Держат стандартные с жесткостью/плотностью "32".

У ЭППС есть плотность кг/м3. И есть кажущаяся плотность, которую дает жесткость. Вот сколько должно быть кажущейся - не помню - поищите - в сети есть...

От холодильника нагрузка распределена на ~ 0.36 ... 0.6 м2 эппс не помню, но держит во многие разы больше этого несчастного холодильника. Пересчитайте по весу человека и площади ступни - он же не проминается...

dmitro+ написал : что труба просто протрется об сетку, существует спецкрепление, называется нептуны

тоже сажаются на сетку. Может крепили пластиковыми хомутами через прокладки. Хотя Вы правы, такие строители - вряд-ли. Не подумал об этом:o Спасибо.

iMaks написал : В результате стяжка оказалась отвратительного качества, вся поверхность в рытвинах, перепады по уклону в помещении 6х3 м более 1 см. На стыках помещений перепады до 1 см.

BV написал : ... От холодильника нагрузка распределена на ~ 0.36 ... 0.6 м2 эппс не помню, но держит во многие разы больше этого несчастного холодильника. Пересчитайте по весу человека и площади ступни - он же не проминается...

Пусть вес холодильника с продуками = 100 кг. И вес человека=100 кг (допустим). Масса холодильника давит на площадь 4 см2 (4 ножки по 1 кв.см) - т.е. на каждую ножку-опору давит масса, равная 25 кг. Две "опоры" человека имеют площадь (длина*ширина*кол-во подошв)= 25*10 см*2, на которую давит масса, равная холодильнику... Но на каждый сантиметр опорной площади куда меньше давления этой массы.

• Вот поэтому и не проваливается под человеком нетвердая поверхность... (P.S.- как у широкотрекового вездехода на болотах)

Sever-1 написал : Масса холодильника давит на площадь 4 см2 (4 ножки по 1 кв.см) - т.е. на каждую ножку-опору давит масса, равная 25 кг.

Это у Вас косяк в расчетах

Sever-1 написал : Если утеплять пол на лоджии БЕЗ лаг..., поверхность - керамогранитная плитка.

под плиткой люди по уму делают плавающую стяжку не менее 5 см..... Плитка + стяжка распределяют нагрузку....

Теперь пересчитайте на цифры ниже:

BV написал : От холодильника нагрузка распределена на ~ 0.36 ... 0.6 м2

BV написал : ... Плитка + стяжка распределяют нагрузку....

Ну да. Верно. Стяжку и площадь плитки под каждой опорой здесь не учитывал. Просто показал, что на ПЛИТКУ давит такая-то масса.... Даже без учета стяжки, если под каждое колесо-опору положить по плитке 50х50 см (для примера), то удельная нагрузка на 1 кв.см будет мизерной. Грубо- 25 кг массы на каждую опору холодильника. На 1 см жесткой плитки (50х50) распределенная нагрузка, примерное, в 50 раз меньше, т.е. 0,5 кг. Стяжка (тем более армированная) дополнительно перераспределяет и уменьшает конечную цифру (без расчетов) на 1см ЭППС-плиты. Вывод: При установке холодильника на полу лоджии (с ЭПП-утеплением, стяжкой + жестким плиточным покрытием) обходимся без бруса и лаг. P.S. Спасибо за тренировку для мозга..))) ;)

Гораздо интереснее, что будет со временем со стяжкой и плиткой при установке стиральной машины весом под 100кг, которая при отжиме не слабо вибрирует, на плавающую стяжку (любители сухих стяжек от Knauf покрываются холодным потом). ЭППС (плотный), надеюсь, выдержит подобное издевательство (если стяжка армирована стальной сеткой), а вот другие материалы под стяжкой (особенно, всякие "шуманеты")...:confused:

Sever-1 написал : P.S. Спасибо за тренировку для мозга..)))

Ну и еще....

Sever-1 написал : Две "опоры" человека имеют площадь (длина*ширина*кол-во подошв)= 25*10 см*2, на которую давит масса, равная холодильнику... Но на каждый сантиметр опорной площади куда меньше давления этой массы.

• Вот поэтому и не проваливается под человеком нетвердая поверхность...

Человек, когда ходит, опирается на одну опору -раз, и неравномерно распределяет нагрузку на этой опоре - два. И тем не менее ЭППС держит.... А это еще - 2х2 = ~4. Т.е. при ходьбе чел ЭППС испытывает в 4 раза большую нагрузку, чем Вы прикидывали. Кстати и пенопласт ПСБ-С 35 пойдет......

Prok12 написал : Гораздо интереснее, что будет со временем со стяжкой и плиткой при установке стиральной машины весом под 100кг, которая при отжиме не слабо вибрирует, на плавающую стяжку.................... ЭППС (плотный), надеюсь, выдержит подобное издевательство (если стяжка армирована стальной сеткой),

Через годик - отпишусь, если не забуду, но не ЭППС, а ПСБ-С 35. Могу попробовать стиралку на него через лист фанеры - судя по плотности ПСБ выдержит без проблем

BV написал : Ну и еще.... Человек, когда ходит, опирается на одну опору -раз, и неравномерно распределяет нагрузку на этой опоре - два. ......

Ну этим можно пренебречь...

BV написал : А это еще - 2х2 = ~4. Т.е. при ходьбе чел ЭППС испытывает в 4 раза большую нагрузку, чем Вы прикидывали.

Это почему "умножить", а не "сложить" ? У человека 2 "опоры". Или вся масса на одной -100% нагрузки. Или по 50% на каждой. *** Или мы опять друг друга неДОпоняли..? :D

BV написал : Через годик - отпишусь, если не забуду, но не ЭППС, а ПСБ-С 35. Могу попробовать стиралку на него через лист фанеры - судя по плотности ПСБ выдержит без проблем

Замерьте предварительно общую толщину (до десятых) в нескольких точках по периметру. Если здесь через время сожмется.. - то значит и трещины могут быть ...