Помогите исправить некачественную полусухую стяжку!

Sever-1 написал : Замерьте предварительно общую толщину (до десятых) в нескольких точках по периметру.

Я вроде дружу с головой :) А Вам могу предоставить уникальную возможность провести такие замеры лично, сейчас и через год....

Sever-1 написал : Ну этим можно пренебречь...

С чего вдруг? Я писал - не продавливается.

Sever-1 написал : Это почему "умножить", а не "сложить" ? У человека 2 "опоры". Или вся масса на одной -100% нагрузки. Или по 50% на каждой. ***

Потому, что при ходьбе максимально нагрузка прикладывается к четверти от двух опор - одна нога, половина ступни. Значит нагрузка в 4 раза больше. "Это элементарно, Ватсон ...." :)

BV написал : Потому, что при ходьбе максимально нагрузка прикладывается к четверти от двух опор - одна нога, половина ступни. Значит нагрузка в 4 раза больше.

При ходьбе ударная нагрузка намного превосходит чисто весовую, если у вас не "кошачья походка"

BV написал : Я вроде дружу с головой :) А Вам могу предоставить уникальную возможность провести такие замеры лично, сейчас и через год....

К чему колкости? Ведь вроде нормально все общаемся... (Не понимаю чего-то...)

Sever-1 написал : Замерьте предварительно общую толщину (до десятых) в нескольких точках по периметру. Если здесь через время сожмется.. - то значит и трещины могут быть ...

Думал, что Вы спрашиваете серьезно - я серьезно и порекомендовал проэкспериметрировать... Без всяких шуток. Это интересно будем ВСЕМ.

BV написал : С чего вдруг? Я писал - не продавливается.

Потому, что при ходьбе максимально нагрузка прикладывается к четверти от двух опор - одна нога, половина ступни. Значит нагрузка в 4 раза больше. "Это элементарно, Ватсон ...." :)

Не согласен, Шерлок... :) Как можно четвертовать? При ходбе человек перекатывает ступню. От 1/4 - до .. 2/4.., 3/4, 4/4..., и на убыль- 3/4, 2/4, 1/4 ... Хотя даже такое "перекатывание" характерно обычному пешему или быстрому шагу. В замкнутом пространстве человек более опирается на всю ступню. Разве не так? А если просто встанет в окно посмотреть? Разве на цыпочках?

Sever-1 написал : Как можно четвертовать? При ходбе человек перекатывает ступню. От 1/4 - до .. 2/4.., 3/4, 4/4..., и на убыль- 3/4, 2/4, 1/4 ... Хотя даже такое "перекатывание" характерно обычному пешему или быстрому шагу. В замкнутом пространстве человек более опирается на всю ступню. Разве не так? А если просто встанет в окно посмотреть? Разве на цыпочках?

И все-же ... шаг на пятку... Ну впрочем речь только о том, что ЭППС выдержит Ваш холодильник без каких-либо проблем....

Вернусь к началу темы. Чудо не произошло. Прошло полтора-месяца с момента "залития" полусухой стяжки по пеноплексу на водяной теплый пол. В некоторых местах стяжка потрескалась, на стыках комнаты и коридора, коридора и спальни, гостиной и балкона, вокруг колоны и в ванной. При легком простукивании молотком стяжка раскрошилась и стала сниматься большими кусками. Особенно легко раздолбилась по краям стен до трубы теплого пола. Сложилось ощущение что сам теплый пол является армирующим элементом в стяжке. На поперечном сечении стяжка вся рыхлая и крошится на гранулы. При дальнейшем долблении обычным молотком был полностью вскрыт балкон, часть коридора, часть ванной и к сожалению поврежден контур теплого пола для спальни. Теперь не остается другого выбора как вскрывать всю площадь. Вывозить старую стяжку на свалку. И укладывать новый контур теплого пола. Чтобы не повторить ошибок при устройстве новой стяжки посоветуйте правильную технологию стяжки по пеноплексу с теплым полом. С песком и цементом связываться больше не буду.
Предполагаю использовать готовую смесь. Пескобетон или готовую стяжку для пола. Какого производителя выбрать по оптимальному соотношению цена-качество чтобы залить 6 см слой стяжки ? Нужны ли какие то дополнительные мероприятия или можно просто залить по маякам поверх пеноплекса? Стоит ли грунтовать пеноплекс?

Фото того что получилось:https://drive.google.com/folderview?id=0BwRUzOySUlBwNVRGbjRpUjh6VG8&usp=sharing

Как же задолбали эти пулустяжечники, кругом дискредитация технологии, 100500 контор и еще столько же частников, еще 2 года назад мне не приходилось так настойчиво уверять заказчиков что все будет хо-ро-шо, не беспокойтесь!

По вводным вижу что стяжка тонкая, и лежит на теплоизоляции под которую не выполнили предварительную подготовку, для того что бы жестко лежал. Основание не стабильное, стяжка тонкая, плюс по разрезу просматривается нарушение в приготовлении раствора, воды маловато. Так же и инертные могут быть не качественными. Но составная причина основание и толщина.

iMaks написал : Вернусь к началу темы. Чудо не произошло. Прошло полтора-месяца с момента "залития" полусухой стяжки по пеноплексу на водяной теплый пол. В некоторых местах стяжка потрескалась, на стыках комнаты и коридора, коридора и спальни, гостиной и балкона, вокруг колоны и в ванной. При легком простукивании молотком стяжка раскрошилась и стала сниматься большими кусками. Особенно легко раздолбилась по краям стен до трубы теплого пола. Сложилось ощущение что сам теплый пол является армирующим элементом в стяжке. На поперечном сечении стяжка вся рыхлая и крошится на гранулы. При дальнейшем долблении обычным молотком был полностью вскрыт балкон, часть коридора, часть ванной и к сожалению поврежден контур теплого пола для спальни. Теперь не остается другого выбора как вскрывать всю площадь. Вывозить старую стяжку на свалку. И укладывать новый контур теплого пола. Чтобы не повторить ошибок при устройстве новой стяжки посоветуйте правильную технологию стяжки по пеноплексу с теплым полом. С песком и цементом связываться больше не буду.
Предполагаю использовать готовую смесь. Пескобетон или готовую стяжку для пола. Какого производителя выбрать по оптимальному соотношению цена-качество чтобы залить 6 см слой стяжки ? Нужны ли какие то дополнительные мероприятия или можно просто залить по маякам поверх пеноплекса? Стоит ли грунтовать пеноплекс?

Фото того что получилось:https://drive.google.com/folderview?id=0BwRUzOySUlBwNVRGbjRpUjh6VG8&usp=sharing

Дерьмо- полусухая, при высокой температуре окружающей среды цемент перегорает и получаеться вот как у вас

dmitro+ написал : Дерьмо- полусухая, при высокой температуре окружающей среды цемент перегорает и получаеться вот как у вас

Да ну на? И шо ща делать? Глину с соломой месить?

Вот ты строитель, да или нет? Уйди из сферы, займись чем то другим, менее опасным.

[h=2]Производство[/h] Цемент получают тонким измельчением клинкера и гипса. Клинкер — продукт равномерного обжига до спекания однородной сырьевой смеси, состоящей из известняка и глины определённого состава, обеспечивающего преобладание силикатов кальция. При измельчении клинкера вводят добавки: гипс СaSO[SUB]4[/SUB]∙2H[SUB]2[/SUB]O для регулирования сроков схватывания, до 15 % активных минеральных добавок (пиритные огарки, колошниковую пыль, бокситы, пески, опоки, трепелы) для улучшения некоторых свойств и снижения стоимости цемента. Обжиг сырьевой смеси проводится при температуре 1470 °C в течение 2-4 часов в длинных вращающихся печах (3,6×127 м, 4×150 м и 4,5×170 м) с внутренними теплообменными устройствами, для упрощения синтеза необходимых минералов цементного клинкера. В обжигаемом материале происходят сложные физико-химические процессы. Вращающуюся печь условно можно поделить на зоны:

[*]подогрева (200…650 °C — выгорают органические примеси и начинаются процессы дегидратации и разложения глинистого компонента). Например, разложение каолинита происходит по следующей формуле: Al[SUB]2[/SUB]O[SUB]3[/SUB]∙2SiO[SUB]2[/SUB]∙2H[SUB]2[/SUB]O → Al[SUB]2[/SUB]O[SUB]3[/SUB]∙2SiO[SUB]2[/SUB] + 2H[SUB]2[/SUB]O; далее при температурах 600…1000 °C происходит распад алюмосиликатов на оксиды и метапродукты. [*]декарбонизации (900…1200 °C) происходит декарбонизация известнякового компонента: СаСО[SUB]3[/SUB] → СаО + СО[SUB]2[/SUB], одновременно продолжается распад глинистых минералов на оксиды. В результате взаимодействия основных (СаО, MgO) и кислотных оксидов (Al[SUB]2[/SUB]O[SUB]3[/SUB], SiO[SUB]2[/SUB]) в этой же зоне начинаются процессы твёрдофазового синтеза новых соединений (СаО∙ Al[SUB]2[/SUB]O[SUB]3[/SUB] — сокращённая запись СА, который при более высоких температурах реагирует с СаО и в конце жидкофазового синтеза образуется С[SUB]3[/SUB]А), протекающих ступенчато; [*]экзотермических реакций (1200…1350 °C) завершается процесс твёрдофазового спекания материалов, здесь полностью завершается процесс образования таких минералов как С[SUB]3[/SUB]А, С[SUB]4[/SUB]АF (F — Fe[SUB]2[/SUB]O[SUB]3[/SUB]) и C[SUB]2[/SUB]S (S — SiO[SUB]2[/SUB]) — 3 из 4 основных минералов клинкера; [*]спекания (1300→1470→1300 °C) частичное плавление материала, в расплав переходят клинкерные минералы кроме C[SUB]2[/SUB]S, который, взаимодействуя с оставшимся в расплаве СаО, образует минерал АЛИТ (С[SUB]3[/SUB]S); [*]охлаждения (1300…1000 °C) температура понижается медленно. Часть жидкой фазы кристаллизуется с выделением кристаллов клинкерных минералов, а часть застывает в виде стекла.

iMaks написал : На поперечном сечении стяжка вся рыхлая и крошится на гранулы.

Что вообще характерно для полусухих стяжек. Вот ещё пример (см.фото): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=212461&p=4656433&viewfull=1#post4656433 По внутренней структуре бозошибочно угадывается "полусухое" происхождение стяжки: структура внутри не монолитная, а как бы из гранул, причём чем глубже от поверхности (она-то заглажена!), тем это заметнее.

iMaks написал : Чтобы не повторить ошибок при устройстве новой стяжки посоветуйте правильную технологию стяжки по пеноплексу с теплым полом.

Армирование - обязательно, например, поверх тёплого пола (ТП) - стальная сетка с ячейкой 100х100 или 50х50мм, пруток 4-5мм. Карты сетки - внахлёст, с перевязкой. Из смесей для ТП мне нравится Ветонит-5000, хотя на всю квартиру при толщине стяжки 60мм выйдет очень дорого.

dmitro+ написал : Дерьмо- полусухая

+1 Уточню: в одном случае из 10 получается прекрасный результат, в остальных 9 - сами видите :D

Prok12 написал : Уточню: в одном случае из 10 получается прекрасный результат

В моем производстве другая стата. Из 100 - 99 случаев превосходный результат. Из года в год, стандартно не более 1-2 существенного касяка. За всеми не уследишь ;)

Из последнего.

iMaks написал : С песком и цементом связываться больше не буду.

Как это? Из чего то другого будете делать? Полусухая стяжка это приготовление раствора с использованием вакуумных нагнетателей, в которых цемент насыщяется водой. Вручную приготовить такой раствор затруднительно и нужно умение. Классический способ это использование веника, смачиваемого в ведре с водой и конуса раствора, состоящего из 1 лопаты цемента и 3-4 лопат песка. Конус переворачивается 3-4 раза. При переворачивании сбразгивается водой с веника. Это так называмый "армянский раствор". Очень трудоемкий процесс и на всю квартиру замучаешься с ним. Поэтому использовать раствор творогообразной массы. При сбрасывании его с лопаты комок практически не раскатывается в круг (осадка конуса 0-1-2 см). Для чего использовать дрель миксер. В тазик 90 литров залить 10 литров воды, капнуть суперпластификатор, размешать, закинуть 18 кг (15 литровое ведро) (В/Ц будет 0,55) цемента, размешать, 4 ведра песка, размешать, 4-5 ведер мелкого щебня (фракции 5-10 мм), размешать, если почувствуете, что раствор не очень жесткий добавить еще одно ведро щебня. Либо вместо щебня так называемый ПГС (песчано-гравийную смесь), что там у Вас продается. Либо использовать покупной пескобетон. Специальные стяжечные растворы типа стяжка (упомянутый Ветонит и т.д. они у многих производителей есть, типа краснодарский Брозекс) на 6 см будет дорого.

TARLEV написал : Да ну на? И шо ща делать? Глину с соломой месить?

Вот ты строитель, да или нет? Уйди из сферы, займись чем то другим, менее опасным.

Да я с тобой вообще общаться не хочу, ты себя вести не умеешь, делали мы твою полусухую при высокой температуте в помещении, думал у меня такое получилось, у парня в Сочи точно такой же диагноз, или цемент вступая в реакцию не нагреваеться? В холодном помещении может и получилось бы, а когда в тени 40 градусов, цемент не застывает а высыхает

dmitro+ написал : делали мы твою полусухую при высокой температуре в помещении, думал у меня такое получилось, у парня в Сочи точно такой же диагноз

Т.е., на поверхности - гладенько, а внутри - труха? ;)

iMaks написал : С песком и цементом связываться больше не буду.

С песком и цементом связываться можно. А вот с полусухой больше рисковать не надо.