Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 18:04:51

#5010083

Если для кого-то большая проблема совместить в целостную картину две фотки реле и комментарий от Мастака по поводу конструкции выводов, то вот фото реле, выпаянного из УЗМ:

Реле с аналогичным внутренним устройством, но с "плетёнчатыми" выводами применяются и в Зубре и в ДиджиТОПе.

А теперь давайте сравним реле от УЗМ с реле от ASP: фото1, фото2.

Первое, что бросается в глаза - то, что в реле от УЗМ внешние клеммы интегрированы с реле без каких-либо промежуточных соединений. У реле, применяемых в других РН, присутствует по четыре сварных соединения с гибким проводником от реле к клеммам.

Более важный момент. У реле всех устройств, кроме ASP, контактная система образует полупетлю с контактами на конце. Как говорит теория, при протекании тока по проводникам данной конфигурации на дугу, возникающую при размыкании контактов, действует электродинамическая сила, выталкивающая её из зазора между контактами за пределы петли. Благодаря этому обеспечивается дугогашение при коммутации больших токов [при повышенном напряжении]. Практика подтверждает теорию. На этом фото хорошо виден след от сбегания дуги на контактной "напайке" реле МР25 после нескольких десятков отключений тока от 40 до 70А при напряжении 400В.

А вот у реле от ASP-1MCV контактная система "вывернута наизнанку". И куда будут толкать дугу между контактами электродинамические силы, будут ли они её выталкивать из зазора между контактами - фиг его знает. Необходимо проведение испытания на коммутацию мощной нагрузки для реле от ASP-1MCV.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Designman

Местный

Регистрация: 17.10.2010

Москва

Сообщений: 1357

07.02.2015 в 18:20:16

#5010110

Поделюсь своим опытом эксплуатации ASP 1V: поставил лет 6 назад в паре с контактором от IEK для защиты квартирного ввода - все это время очень даже неплохо работает (пережила даже потоп в электростояке - сначала стала глючить, но после того как просохла работает и по сей день без нареканий). Очень нравится микропроцессорное управление с дисплеем и кучей настроек и то что она запоминает значение аварийного напряжения причем несколько событий. Единственное в Москве их купить целая история, в свое время заказывал с доставкой ТК аж из Волгограда :) Правда потом увидел что они продаются в Umnel.ru

Штука за свои деньги отличная, но требуется наружный контактор который постоянно под напряжением.

0
Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 18:20:44

#5010111

Kamikaze написал : Если для кого-то большая проблема совместить в целостную картину две фотки реле и комментарий от Мастака по поводу конструкции выводов, то вот фото реле, выпаянного из УЗМ:

Реле с аналогичным внутренним устройством, но с "плетёнчатыми" выводами применяются и в Зубре и в ДиджиТОПе.

А теперь давайте сравним реле от УЗМ с реле от ASP: фото1, фото2.

Первое, что бросается в глаза - то, что в реле от УЗМ внешние клеммы интегрированы с реле без каких-либо промежуточных соединений. У реле, применяемых в других РН, присутствует по четыре сварных соединения с гибким проводником от реле к клеммам.

Более важный момент. У реле всех устройств, кроме ASP, контактная система образует полупетлю с контактами на конце. Как говорит теория, при протекании тока по проводникам данной конфигурации на дугу, возникающую при размыкании контактов, действует электродинамическая сила, выталкивающая её из зазора между контактами за пределы петли. Благодаря этому обеспечивается дугогашение при коммутации больших токов [при повышенном напряжении]. Практика подтверждает теорию. На этом фото хорошо виден след от сбегания дуги на контактной "напайке" реле МР25 после нескольких десятков отключений тока от 40 до 70А при напряжении 400В.

А вот у реле от ASP-1MCV контактная система "вывернута наизнанку". И куда будут толкать дугу между контактами электродинамические силы, будут ли они её выталкивать из зазора между контактами - фиг его знает. Необходимо проведение испытания на коммутацию мощной нагрузки для реле от ASP-1MCV.

Ответ для чайников. Много электрических терминов не понятных для простых пользователей. Применены я так думаю специально, чтобы.......Может кто и подумает, что это правда? Смотрите как сделаны реле, медь, толщина, добротность и т.д.

0
Аватар пользователя
RAMBLER

Местный

Регистрация: 24.11.2005

Пенза

Сообщений: 122

07.02.2015 в 18:28:43

#5010120

220-380 написал : Ответ для чайников. Может кто и подумает, что это правда. Смотрите как сделаны реле, медь, толщина, добротность и т.д.

Наполните хоть одно своё сообщение содержанием. Почти все ваши сообщения, по сути - троллинг.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 18:38:43

#5010135

220-380 написал : Много электрических терминов не понятных для простых пользователей.

На самом деле, для понимания того, что я описал, достаточно было всего лишь не прогуливать физику в школе.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 18:44:00

#5010144

Kamikaze написал : Если для кого-то большая проблема совместить в целостную картину две фотки реле и комментарий от Мастака по поводу конструкции выводов, то вот фото реле, выпаянного из УЗМ:

Вот и отлично, теперь пусть народ сравнит и выберет, что лучше. А забивать голову форумчанам, всякими "умными фразами" по поводу : протекании тока по проводникам данной конфигурации на дугу, возникающую при размыкании контактов, действует электродинамическая сила, выталкивающая её из зазора между контактами за пределы петли - Вам самому НЕ смешно?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 18:46:53

#5010151

220-380 написал : Вам самому НЕ смешно?

Мне-то чего должно быть смешно? Я физику в школе не прогуливал. Для меня это обычные термины. Да и сложноподчинённые предложения со всякими там причастными-деепричастными оборотами для меня не есть сложность. Хотя для "блондинок" то, что я написал, наверняка есть непонятная тарабарщина.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
RAMBLER

Местный

Регистрация: 24.11.2005

Пенза

Сообщений: 122

07.02.2015 в 18:47:37

#5010152

220-380, гражданин, тут, в основном, люди с профильным образованием, смешно читать ваши пасквили.

0
Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 18:53:56

#5010161

RAMBLER написал : 220-380, гражданин, тут, в основном, люди с профильным образованием, смешно читать ваши пасквили.

Смешно так НЕ читайте.

0
Аватар пользователя
RAMBLER

Местный

Регистрация: 24.11.2005

Пенза

Сообщений: 122

07.02.2015 в 18:56:26

#5010166

220-380 написал : Смешно так НЕ читайте.

У вас проблемы с логикой, чтобы оценить написанное - написанное надо прочесть. Поэтому, тут уместнее будет сказать - НЕ смешите!

0
Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 18:59:45

#5010172

220-380 написал : смешно читать ваши пасквили.

Смешно так НЕ читайте.

0
Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 19:01:30

#5010174

По реле, я думаю выяснили. Теперь остаются платы от нового ASP и УЗМ. Ждём фото.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 19:01:58

#5010175

220-380 написал : Смешно так НЕ читайте.

Ваша проблема в том, что ваши пасквили смешат всех людей с более-менее техническим образованием. А большинство здесь присутствующих форумчан имеют самое, что ни на есть техническое образование.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 19:04:06

#5010184

Интересно, почему констатация необходимости проведения испытания реле от ASP-1MCV на коммутацию мощной нагрузки вызвала форменную истерику у представителя фирмы? Хотя, имея "голое" реле, провести такое испытание - раз плюнуть. Всего-то нужно питание три фазы (причём, большая мощность сети не нужна - полсотни раз клацнуть на включение-выключение нагрузки 60-80А можно и со значительной перегрузкой сети, в смысле, если сеть защищена автоматом 25-40А), блок питания или несколько батареек плюс пара кнопок для ручного управления релюхой, ну и пара жестянок, чтобы сделать "большой студенческий кипятильник". Или набор ТЭНов.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
RAMBLER

Местный

Регистрация: 24.11.2005

Пенза

Сообщений: 122

07.02.2015 в 19:08:54

#5010200

Kamikaze написал : Хотя, имея "голое" реле, провести такое испытание - раз плюнуть.

Зачем?-) Ведь гражданин уверен, что...

220-380 написал : По реле, я думаю выяснили.

Пытаюсь понять цель представителя АСП - и не могу. Сам же свою собственную тему напрочь и загадил.

0
Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 19:09:17

#5010202

Kamikaze написал : Интересно, почему констатация необходимости проведения испытания реле от ASP-1MCV на коммутацию мощной нагрузки вызвала форменную истерику у представителя фирмы? Хотя, имея "голое" реле, провести такое испытание - раз плюнуть.

Что там у кого вызвало, мне не понятно. Если хотите провести испытания, проводите. Или пишите в ASP, пусть проводят, я не возражаю.

0
Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 19:10:54

#5010206

RAMBLER написал : Сам же свою собственную тему напрочь и загадил.

Так эту тему, кто создал? НУ, сплошное враньё.

0
Аватар пользователя
RAMBLER

Местный

Регистрация: 24.11.2005

Пенза

Сообщений: 122

07.02.2015 в 19:13:13

#5010211

220-380 написал : Та к эту тему, кто создал? НУ, сплошное враньё.

Что же вы всё в лоб воспринимаете? Вы апологет АСП, только это имелось ввиду.

0
Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 19:15:33

#5010217

RAMBLER написал : Что же вы всё в лоб воспринимаете? Вы апологет АСП, только это имелось ввиду.

Я только отвечаю на вопросы.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 19:16:19

#5010219

220-380 написал : я не возражаю.

Вот спасибо :) Будь вы реальным пользователем РН ASP - вы были бы гораздо больше меня заинтересованы во всесторонних испытаниях данного изделия. И при малейшем поводе для сомнений в защитных качествах данного РН громче всех требовали бы соответствующего испытания, а не пытались быстренько свернуть вопрос

220-380 написал : По реле, я думаю выяснили.

А вот если вы таки представитель фирмы - то, очевидно, с идеей испытания реле на отключение мощной нагрузки я ткнул вас в больное место.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 19:20:51

#5010231

Kamikaze написал : Вот спасибо :) Будь вы реальным пользователем РН ASP - вы были бы гораздо больше меня заинтересованы во всесторонних испытаниях данного изделия. И при малейшем поводе для сомнений в защитных качествах данного РН громче всех требовали бы соответствующего испытания. А вот если вы таки представитель фирмы - то, очевидно, с идеей испытания реле на отключение мощной нагрузки я попал в самое больное место.

Да я не возражаю об испытаниях, только у меня нечем испытывать. Как Вы себе представляете в квартире, создать ток 60-80А при 220VAC?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 19:24:48

#5010236

220-380 написал : только у меня нечем испытывать.

Выше я писал, что нужно всего ничего:

Kamikaze написал : Хотя, имея "голое" реле, провести такое испытание - раз плюнуть. Всего-то нужно питание три фазы (причём, большая мощность сети не нужна - полсотни раз клацнуть на включение-выключение нагрузки 60-80А можно и со значительной перегрузкой сети, в смысле, если сеть защищена автоматом 25-40А), блок питания или несколько батареек плюс пара кнопок для ручного управления релюхой, ну и пара жестянок, чтобы сделать "большой студенческий кипятильник". Или набор ТЭНов.

Питание три фазы есть - мы это видели на видео с испытанием РН ASP на обрыв нуля. Остальное - мелочи. п.с. Также нужны токовые клещи для измерения коммутируемого тока. Но это тоже не проблема. Даже если и нету на фирме, то 266-е стоят копейки.

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 19:27:54

#5010239

Kamikaze написал : Питание три фазы есть - мы это видели на видео с испытанием РН ASP на обрыв нуля.

Это Вы где видели? У меня в квартире нет 3 фазы. Днём 235в, ночью 240в.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 19:30:56

#5010246

220-380 написал : Как Вы себе представляете в квартире,

Даже в квартире такое испытание, да с напряжением питания 400В - не проблема: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=123668&p=2786490&viewfull=1#post2786490

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 19:34:13

#5010253

Пишите на сайте ASP, если будет много заявок об этих испытаниях, думаю не откажут. Да и в рекламных целях, полезно. В понедельник им напишу, что интересно ответят.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 19:40:46

#5010267

Зачем мне куда-то писать? Представитель фирмы в курсе вопроса, дальше "мяч на вашей стороне поля". То ли фирма представляет своё изделие, оперируя электрическими параметрами и испытаниями, как подобает нормальному производителю, то ли обсуждает его на уровне блондинок по критериям "толще, шире, тяжелее, красивее".

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 19:44:41

#5010273

Kamikaze написал : Зачем мне куда-то писать? Представитель фирмы в курсе вопроса, дальше "мяч на вашей стороне поля". То ли фирма представляет своё изделие, оперируя электрическими параметрами и испытаниями, как подобает нормальному производителю, то ли обсуждает его на уровне блондинок по критериям "толще, шире, тяжелее, красивее".

Только такой вопрос? Есть видео испытаний от Меандр, Диджитоп, Новатек-Электро и др. Что то я нигде не видел. Можно это как то, в пример ASP поставить?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 20:19:28

#5010352

220-380, http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=4866801&viewfull=1#post4866801

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

07.02.2015 в 20:20:22

#5010353

Костян челяб написал : Да, кстати, если все таки наш диалог прочитают руководители рекламного отдела компании. Гоните вы этого человека с работы. Он вам своим поведением нанес больше репутационных потерь, чем продвинул товар.

Пытался найти в теме об ASP на форуме ixbt другое сообщение от ASP, но случайно наткнулся на это:

altuser написал : ASP-V Продолжайте в том же духе. У вас хорошо получается дискредитировать ASP. Вас наняли с этой целью?

Даже попытка притвориться на этом форуме наивным покупателем не помогла представителю ASP. "Может что-то в консерватории подправить"(С)

0

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
220-380

Местный

Регистрация: 04.12.2014

Волжский

Сообщений: 123

07.02.2015 в 20:30:07

#5010384

Kamikaze написал : 220-380, http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=4866801&viewfull=1#post4866801

Так это все испытания от кого? От Kamikaze. А кто этот Kamikaze? Не имени, фамилии...г. Запорожье УССР. Сами понимаете, о чём я могу ASP просить? Вот Kamikaze с Украины, просит провести испытания Вашего нового реле. Ну это не серьёзно.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу