BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116760

13.08.2014 в 00:39:28

qapoz написал : Говорит, что удар током одного и того же напряжения существенно слабее, нежели на уровне земли.

Он тоже был двоечником по физике? :)

qapoz написал : На 9 этаже нашли водонагреватель заземленный на трубу, отцепили.

Напряжение на трубе осталось?

qapoz написал : Не совсем понял, с чего там возьмутся трупы?

Если бойлер неисправен, и он его включит без земли....

0
qapoz
qapoz
Новичок

Регистрация: 30.07.2014

Москва

Сообщений: 58

13.08.2014 в 05:46:30

Alexiy написал : вот у пьяной злой мокрой женщины в период менструации как раз и будет 1 кОм, а у всех остальных - больше. В редких случаях может быть менее 1 кОм (если кожа, например, повреждена) Поэтому, для расчёта тока, протекающего через тело человека условно принято брать 1 кОм

Ну, при напряжениях более 100 Вольт может происходить электрический/термический пробой кожи. И будут те самые 1 кОм или меньше.

Alexiy написал : сопротивление влажной кожи человека примерно 1000 Ом, сухой - до 100 000 Ом и даже более. сопротивление 85 м стальной трубы диаметром 2 дюйма примерно 85*0,13/621=0,018 Ом А теперь прикинем, будет ли оказывать влияние сопротивление трубы на величину тока, протекающего через тело... :a

Так речь идет не про удар в ванной через трубу, а вообще в квартирах многоэтажек. Но я как понимаю, проводником служит арматура, особенно в панельных зданиях.

BV написал : Напряжение на трубе осталось?

Уже как сутки не было напряжения (обычно всегда бывает), посмотрим. Если до выходных тока не будет, значит причина хотя бы найдена.

Viktor S написал : Это без вопросов. Можно и просто замок залить клеем, так что самоуправцы сами сделают дверь открытой. Вот только сто к одному, что хулиганье посылающее электриков, не будет отсиживаться за своей дверью и смотреть как им ломают щиток. А если отморозки, и с топором или обрезом могут выскочить. Даже если тот час же не заметят, то потом прижмут у лифта, и спросят по полной.

А получать по щам, а то и пропасть без вести никто не хочет, тем более что местные электрики и пострадавшие жильцы, судя по всему не отличаются особой отвагой. Так же очевидно и то, что взвод Омона на помощь электрикам никогда не отправят.

Да, еврейская семейка там живет. Типа биЗЗнес у них там, особенно младшее поколение на понтах.

0
qapoz
qapoz
Новичок

Регистрация: 30.07.2014

Москва

Сообщений: 58

13.08.2014 в 07:19:25

ВТБ! написал : qapoz

Вы местную СУП сделали "или как?"

Заказали за деньги. На следующей неделе сделают.

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

13.08.2014 в 08:43:12

ink_mast написал : Скорее всего речь о косвенном прикосновении, вы же пишете о прямом.

почему о прямом? Пробой на корпус вы не рассматриваете как возможный вариант? Тут без разницы почему человек попал под напряжение 220 В.

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

13.08.2014 в 08:58:28

qapoz написал : Ну, при напряжениях более 100 Вольт может происходить электрический/термический пробой кожи. И будут те самые 1 кОм или меньше.

чтобы возник термический пробой нужно сначала чтобы ток потёк, а ему сопротивление кожи течь не даёт...

qapoz написал : Так речь идет не про удар в ванной через трубу, а вообще в квартирах многоэтажек. Но я как понимаю, проводником служит арматура, особенно в панельных зданиях.

проводником может служить что угодно. Сопротивление арматуры ещё ниже, чем сопротивление трубы (арматура всего здания объединена в единую сеть и суммарное сечение там получается ого-го!). Я рассматривал самый вероятный случай когда разность потенциалов возникает между неисправным электроприбором и водопроводной трубой. Можно, конечно, сунуть 2 пальца в розетку и тогда потребуется учесть сопротивление петли фаза-ноль в данной точке. В таком случае, очевидно, сопротивление тоже можно прикинуть. Допустим, до дома идёт кабель 100 м алюминий 180 мм2, межэтажный стояк - 85 м алюминий 50 мм2, до розетки 20 м медь 2,5 мм2, итого: 0,027*100/180 + 0,027*85/50 + 0,018*20/2,5*=*0,2 Ом.

И всё равно заоблачно далеко от сопротивления тела человека. 3-4 порядка разница.

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

13.08.2014 в 08:59:42

qapoz написал : Заказали за деньги. На следующей неделе сделают.

КТО, ЧТО и КАК сделают? Не станет ли хуже?

0
ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

13.08.2014 в 10:45:49

Alexiy написал : почему о прямом? Пробой на корпус вы не рассматриваете как возможный вариант?

При косвенном как раз таки СУП снижает последствия для человека.

0
Alexiy
Alexiy
Эксперт

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

13.08.2014 в 10:47:07

ink_mast написал : При косвенном как раз таки СУП снижает последствия для человека.

ага, если она есть...

0
ink_mast
ink_mast
Эксперт

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

13.08.2014 в 10:49:59

Alexiy написал : ага, если она есть...

По всей видимости такой случай и рассматривали:

qapoz написал : Есть у меня знакомый, который живет на 28 этаже. Говорит, что удар током одного и того же напряжения существенно слабее, нежели на уровне земли. Спорили на этот счет))

0
BV
BV
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 116760

13.08.2014 в 10:56:48

qapoz написал : Заказали за деньги. На следующей неделе сделают.

Сделать правильно, и сделать видимость - разные вещи. В этом деле много нюансов.. сразу не очевидных .... и проблемы при неправильно / небрежно выполненой СУП могут появиться со временем.

Опасна "иллюзия защиты" если сделать неправильно.

0
qapoz
qapoz
Новичок

Регистрация: 30.07.2014

Москва

Сообщений: 58

13.08.2014 в 14:16:00

Alexiy написал : чтобы возник термический пробой нужно сначала чтобы ток потёк, а ему сопротивление кожи течь не даёт...

проводником может служить что угодно. Сопротивление арматуры ещё ниже, чем сопротивление трубы (арматура всего здания объединена в единую сеть и суммарное сечение там получается ого-го!). Я рассматривал самый вероятный случай когда разность потенциалов возникает между неисправным электроприбором и водопроводной трубой. Можно, конечно, сунуть 2 пальца в розетку и тогда потребуется учесть сопротивление петли фаза-ноль в данной точке. В таком случае, очевидно, сопротивление тоже можно прикинуть. Допустим, до дома идёт кабель 100 м алюминий 180 мм2, межэтажный стояк - 85 м алюминий 50 мм2, до розетки 20 м медь 2,5 мм2, итого: 0,027*100/180 + 0,027*85/50 + 0,018*20/2,5*=*0,2 Ом.

И всё равно заоблачно далеко от сопротивления тела человека. 3-4 порядка разница.

Не знаю. У нас напряжение 110 Вольт. Видимо, потому как не фазовый провод подключен к трубе, а идет с корпуса электроприбора. Кстати, сегодня измерял... Снова было напряжение на трубе.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу