Аватар пользователя
fiber

Местный

Регистрация: 24.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 596

06.08.2014 в 00:47:32

Заодно, просю пояснить как правильно трактовать таблицы из ПУЭ по поводу допустимого тока в проводниках - а то нескончаемые споры с коллегами на эту тему. Интересует как правильно трактовать термины : "одножильный", "два одножильных", "три одножильных", "один двухжильный", "один трехжильный" и как правильно их применять к выбору сечения кабелей.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

06.08.2014 в 01:05:12

fiber написал : Увы, пока есть только без линейки - завтра прикручу.

Лучше один раз увидеть. Подождем, ведь мир не сойдет от этого с рельс.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2014 в 07:52:13

fiber написал : Интересует как правильно трактовать термины : "одножильный", "два одножильных", "три одножильных", "один двухжильный", "один трехжильный"

Если откроете главу 1.3 и прочитаете её с самого начала, то этот вопрос у вас отпадёт. Читайте ПУЭ! Считается количество токоведущих (рабочих) жил. По защитным жилам PE в рабочем режиме ток не течёт, поэтому они не нагреваются и их в расчёт не принимаем. Также в симметричной 3-фазной нагрузке ток по нулю не течёт. В условиях же 3-фазной системы, питающей однофазные потребители с низким коэффициентом мощности (типа серверная с множеством импульсных БП) ток в нулевом проводе может даже превышать ток рабочих проводников, причём существенно (почти в 2 раза), поэтому для выбора кабеля питания таких систем необходимо учитывать, что ток течёт сразу по 4-м жилам (такая ситуация отсутствует в ПУЭ, ибо его авторы не могли себе представить такую ситуацию когда писалась эта глава ПУЭ, кстати, 6-го издания) - в таком случае актуально использовать ГОСТ 31996-2012 Табл. 19-22 - там есть колонка с 4-мя токоведущими жилами. и вот ещё по координации сечения и номинала защитного автомата: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=211691&page=3&p=4638903&viewfull=1#post4638903

0
Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

06.08.2014 в 08:10:32

Alexiy написал : в таком случае актуально использовать ГОСТ 31996-2012

Актуально использовать ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электропроводки, так как учитывает условия прокладки.

0
Аватар пользователя
ВадимС

Местный

Регистрация: 01.08.2012

Москва

Сообщений: 587

06.08.2014 в 08:16:57

fiber написал : Экран медный, проволочный.

сечение какое у экрана? я игрался с NYM(St) - там жилы 2.5мм2, а экран 1.5мм2 был

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2014 в 09:17:47

ink_mast написал : Актуально использовать ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электропроводки, так как учитывает условия прокладки.

ГОСТ 31996-2012 тоже учитывает (п. 10.9)

0
Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

06.08.2014 в 09:21:16

fiber написал : но - это же не моножила получается, соответственно токовые характеристики другие.

Оппачки. Приехали. А чего. унас изменили ПУЭ и в таблицах ДДТ появилось разделение на моножилу и многопроволочную? А мужики то не знали!

0
Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

06.08.2014 в 09:30:25

Alexiy написал : ГОСТ 31996-2012 тоже учитывает (п. 10.9)

Будем проверять? Например ВВГ 2,5мм 2 в слое утеплителя.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24782

06.08.2014 в 10:25:35

fiber написал : На вид - скрученный экран по толщине похож на 6мм2, но - это же не моножила получается, соответственно токовые характеристики другие.

У экрана намного лучше условия охлаждения.

0
Аватар пользователя
fiber

Местный

Регистрация: 24.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 596

06.08.2014 в 11:23:01

Костян челяб написал : Оппачки. Приехали. А чего. унас изменили ПУЭ и в таблицах ДДТ появилось разделение на моножилу и многопроволочную? А мужики то не знали!

Мдяя. Ну яж не просто так интересовался выше правильной трактовкой терминов - видать пребывал в глубокой заблужденности. :o Будем работать над собой :).

0
Аватар пользователя
fiber

Местный

Регистрация: 24.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 596

06.08.2014 в 11:37:58

Вот и фотка.

0
Вложение
Аватар пользователя
fiber

Местный

Регистрация: 24.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 596

06.08.2014 в 12:14:59

Alexiy написал : Читайте ПУЭ!

Ну в явном виде, там таки ничего не написано про мой вопрос. Понимаю это так: - два одножильных, три одножильных четыре одножильных - это изолированные проводники, проложенные совместно по одной трассе ( трубе), но не имеющие общих оболочек ( т.е не кабель).

  • один двухжильный, один трехжильный - это кабель, имеющий соответственно 2 или 3 токоведущие жилы, эти варианты рассматриваются соответственно в случае одно и трех-фазной линии.

Структура самого проводника ( моножила или нет) при этом не учитывается, принимается что одинаково.

Я прав?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

06.08.2014 в 12:32:26

fiber написал : Ну в явном виде, там таки ничего не написано про мой вопрос.

таки написано:

ПУЭ 1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4 - 1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли +15 º С. При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются. Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах). Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6 - 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0, 68 для 5 и 6; 0, 63 для 7 - 9 и 0, 6 для 10 - 12 проводов. Для проводов вторичных цепей снижающие коэффициенты не вводятся.

Тут, вроде, ясно.

следующий вопрос:

fiber написал : Структура самого проводника ( моножила или нет) при этом не учитывается, принимается что одинаково.

совершенно верно.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

06.08.2014 в 14:35:23

fiber написал : Вот и фотка.

ОК. Оконцевать и присоединить. Для феншуя - надеть желто-зеленую термоусадку.

0
Аватар пользователя
fiber

Местный

Регистрация: 24.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 596

06.08.2014 в 14:36:19

Alexiy написал : или жил многожильного проводника

Вот это вот словосочетание все время ставит в тупик, заставляя думать о том что есть моножила и есть многожильный проводник. Написали бы "многожильного кабеля" - вопросов бы не было.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу