Отвертки и биты. Достоверная информация, научно-практический анализ

(og) написал:

1. Сравнивая заявления производителей с тем, что удалось намерить, есть чуйство, что результат "неправильного" применения более-менее нормальных бит будет гораздо больше зависеть от ситуации, чем от того, как эти биты "позиционируются". Типа, "было неудобно подлезть, крутил немного под углом", "подзадолбался и дал чуть больший момент" и т.п.
2. Эффект от заявленных двойных-тройных-пятерных торсионов на коленке оценить тяжело. также, как и отличающуюся твердость разных по глубине участков. Но на примере поверхностной твердости видно всякое:

Добавлю некоторые наблюдения: торсионные биты могут дать определенный эффект на больших/предельных нагрузках. К примеру, когда кручу много длинных жирных саморезов и половина длины каждого самореза закручивается с ударом, то ударные биты живут подольше. Если же у меня саморезы до 60 мм, то часто даже в импакт я беру обычную биту, типа Gross, тупо из-за лучшей геометрии шлица - саморезы не сваливаются.

биты Гросс и Крафтул вообще не понравились.Вторые даже кривые бывают. Приличные длинные биты Whirlpower, а короткие 25мм только KWB, чуть дороже 100р. Удлинители USH.

По теме информации и достоверности.

1.) Bosch 2 607 001 511. Описание: "Биты Extra Hard для универсального применения", торсионные Измеренная твердость: 53, 54, 48 HRC 48 HRC, вероятно, брак. Твердость остальных бит: 53-54 HRC.

Вопрос: относительно чего они "Extra Hard" ?

Для сравнения: Bosch 2 607 017 201 - линейка DIY. Измеренная твердость: 56-58 HRC Bosch 2 607 019 503 - линейка DIY. Измеренная твердость: 53-55 HRC

2.) Metabo 6.31521 Описание: линейка "Torsion", сверхтвердое исполнение. Cделаны в Чехии (на обратной стороне картонки: "Made in CZ"; "Сделано в Чешской Республике").

Вероятно, OEM Wera. Очень похожая Wera: серия 851/1 TH, артикул WE-056610 / 05056610001 Измереннная твердость: : 49, 50 HRC

Вопрос: где здесь сверхтвердое исполнение?

3.) Makita P-06111

У продавцов: :"Сделано в Германии". Вероятно, OEM Wiha: 7012 ZOT Torsion (конкретно: OrderNo 24756) Описание: "Вязкотвердое качество Torsion. Особенно подходит для твердых случаев закручивания. Твердость 61-2 HRC"

Измеренная твердость: 50-51 HRC

Вопрос: где здесь "вязкотвердое качество Torsion" и хотя бы близкая к заявленной твердость?

А мне попалась кривая бита Felo. К счастью удалось потом поменять на ровную.

George_k, да все они бывают и бракованные, и кривые, и с последствиями "износа пресс-форм", и с дефектами на логотипе. Далек от трепетного отношения к Фело. Но по крайней мере, твердость имеющихся Industrial выглядит соответствующей их назначению (57-58 HRC)

Вопрос не про отклонения от нормы, а про то, есть ли что-то общее между заявленным и фактическим.

4.) Metabo 6.31529 (PH2 C6.3 50mm) Сделаны в Чехии (на обратной стороне картонки: "Made in CZ"; "Сделано в Чешской Республике"). Вероятно, OEM Wera. Очень похожая Wera: серия 851/1 Z, артикул WE-056520 / 05056520001 Описание: "С закалкой до вязкой твердости, для универсального использования"

Измеренная твердость: 53-56 HRC

5.) Metabo 6.31532 (PZ2 C6.3 50mm)

Сделаны в Чехии (на обратной стороне картонки: "Made in CZ"; "Сделано в Чешской Республике"). Вероятно, OEM Wera. Очень похожая Wera: серия 855/1 Z, артикул WE-056820 / 05056820001 Описание: "С закалкой до вязкой твердости, для универсального использования"

Измеренная твердость: 49-50 HRC

Твердость бит "вязкой твердости, для универсального использования" (851/1 Z, 855/1 Z) равна или превышает таковую у "экстратвердых торсион" (851/1 TH)

Вопрос: здесь есть общее с заявленным?

(og) написал: Вопрос: где здесь сверхтвердое исполнение?

вращение биты -- это сложный тип напряжения кручения с растягиванием. если она не будет давать упругой работы, то получим хрупкий отрыв, и привет. грубо говоря, у неё задача вытерпеть напряжения и восстановиться после. измерение жесткости -- строго наоборот, простое напряжение из разряда объёмного сжатия, самая "мягкая" схема, самые сильные деформации. и на упругом материале ты их получишь гарантированно.

поэтому, даже если учесть, что я не знаком с физикой процессов изготовления бит, то всё равно намерение твёрдости торсионных бит мне видится штукой с большим вопросов. может, устойчивость кончика к излому, не знаю. но коэффициент роквелла, имхо, не сильно информативный показатель.

chattyfish написал:

но коэффициент роквелла, имхо, не сильно информативный показатель.

chattyfish, все так. Но сам производитель, заявляет, что разные серии предназначены для разного. И описывает различие в характеристиках, вызванное разным назначением: см. скриншоты веры и вихи выше.

Виха приводит абсолютные цифры по Роквеллу для разных линеек. Бош и Вера сравнивает твердость разных линеек.

Но то, что удается померить, не соотв. ни абсолютным заявленным цифрам, ни декларируемой разнице между линейками.

так я и спрашиваю вселенную, чего они измеряют? какую часть биты? продольно, поперечно? или это для цельнометаллической оболочки стального сердечника? это всё разные числа. или это какая-то статистическая средняя сумма тысячи измерений на тысяче бит? пока не указан тех-процесс, с тем же успехом моно считать, что провели миллион измерений и выбрали лучшее. и это не будет неправдой, потому что закалка -- аналоговый процесс, и такое возможно.