Отвертки и биты. Достоверная информация, научно-практический анализ

2.) Metabo 6.31521 Описание: линейка "Torsion", сверхтвердое исполнение. Cделаны в Чехии (на обратной стороне картонки: "Made in CZ"; "Сделано в Чешской Республике").

Вероятно, OEM Wera. Очень похожая Wera: серия 851/1 TH, артикул WE-056610 / 05056610001 Измереннная твердость: : 49, 50 HRC

Вопрос: где здесь сверхтвердое исполнение?

3.) Makita P-06111

У продавцов: :"Сделано в Германии". Вероятно, OEM Wiha: 7012 ZOT Torsion (конкретно: OrderNo 24756) Описание: "Вязкотвердое качество Torsion. Особенно подходит для твердых случаев закручивания. Твердость 61-2 HRC"

Измеренная твердость: 50-51 HRC

Вопрос: где здесь "вязкотвердое качество Torsion" и хотя бы близкая к заявленной твердость?

А мне попалась кривая бита Felo. К счастью удалось потом поменять на ровную.

George_k, да все они бывают и бракованные, и кривые, и с последствиями "износа пресс-форм", и с дефектами на логотипе. Далек от трепетного отношения к Фело. Но по крайней мере, твердость имеющихся Industrial выглядит соответствующей их назначению (57-58 HRC)

Вопрос не про отклонения от нормы, а про то, есть ли что-то общее между заявленным и фактическим.

4.) Metabo 6.31529 (PH2 C6.3 50mm) Сделаны в Чехии (на обратной стороне картонки: "Made in CZ"; "Сделано в Чешской Республике"). Вероятно, OEM Wera. Очень похожая Wera: серия 851/1 Z, артикул WE-056520 / 05056520001 Описание: "С закалкой до вязкой твердости, для универсального использования"

Измеренная твердость: 53-56 HRC

5.) Metabo 6.31532 (PZ2 C6.3 50mm)

Сделаны в Чехии (на обратной стороне картонки: "Made in CZ"; "Сделано в Чешской Республике"). Вероятно, OEM Wera. Очень похожая Wera: серия 855/1 Z, артикул WE-056820 / 05056820001 Описание: "С закалкой до вязкой твердости, для универсального использования"

Измеренная твердость: 49-50 HRC

Твердость бит "вязкой твердости, для универсального использования" (851/1 Z, 855/1 Z) равна или превышает таковую у "экстратвердых торсион" (851/1 TH)

Вопрос: здесь есть общее с заявленным?

(og) написал: Вопрос: где здесь сверхтвердое исполнение?

вращение биты -- это сложный тип напряжения кручения с растягиванием. если она не будет давать упругой работы, то получим хрупкий отрыв, и привет. грубо говоря, у неё задача вытерпеть напряжения и восстановиться после. измерение жесткости -- строго наоборот, простое напряжение из разряда объёмного сжатия, самая "мягкая" схема, самые сильные деформации. и на упругом материале ты их получишь гарантированно.

поэтому, даже если учесть, что я не знаком с физикой процессов изготовления бит, то всё равно намерение твёрдости торсионных бит мне видится штукой с большим вопросов. может, устойчивость кончика к излому, не знаю. но коэффициент роквелла, имхо, не сильно информативный показатель.

chattyfish написал:

но коэффициент роквелла, имхо, не сильно информативный показатель.

chattyfish, все так. Но сам производитель, заявляет, что разные серии предназначены для разного. И описывает различие в характеристиках, вызванное разным назначением: см. скриншоты веры и вихи выше.

Виха приводит абсолютные цифры по Роквеллу для разных линеек. Бош и Вера сравнивает твердость разных линеек.

Но то, что удается померить, не соотв. ни абсолютным заявленным цифрам, ни декларируемой разнице между линейками.

так я и спрашиваю вселенную, чего они измеряют? какую часть биты? продольно, поперечно? или это для цельнометаллической оболочки стального сердечника? это всё разные числа. или это какая-то статистическая средняя сумма тысячи измерений на тысяче бит? пока не указан тех-процесс, с тем же успехом моно считать, что провели миллион измерений и выбрали лучшее. и это не будет неправдой, потому что закалка -- аналоговый процесс, и такое возможно.

chattyfish, Всё так: мерить можно разное. И по-разному. И выборку можно делать по разным критериям. Одно 'но': -- "...гамно вапрос!! я бегаю 35 км/ч!" -- "Та ладна, покаж! Щас можешь?" -- "Та не... я щас не в форме... Но было раз, тля буду! Убегал от гопникав. Правда, выспался харошо и с вечера не пил" -- "...Ладна. А в субботу покажешь ?" -- "Та не, ну чо вы... Мы ж в пятницу не малако пьем..."

Так, да ?

chattyfish, Я думаю, они ничего не измеряют. Есть техпроцесс закалки и отпуска для определенной стали. Все. Нагреть столько то, остудить так то, нагреть столько то, охлаждать так то. А там уже, как фишка ляжет. Если все по феншую, то получается требуемая твердость, которую пишут в каталоге. Небольшие отклонения в процессе и уже лотерея.

rumb,
выборочный-то контроль должен быть.

(og) написал: выборочный-то контроль должен быть.

Да должен. Но практика показывает, что иногда при первом включении в магазине электроинструмент сразу выходит из строя. А тут какая-то расходка.

ADM05 написал:

(og) написал: выборочный-то контроль должен быть.

Да должен. Но практика показывает, что иногда при первом включении в магазине электроинструмент сразу выходит из строя. А тут какая-то расходка.

ADM05, некоторый инструмент. Иногда. В противоположность "Вопросы касаются каждого из проверенных экземпляров. Разных серий. Разных производителей."

Полюбопытствовал, какова твердость держателей/адптеров для бит 1/4". А то там и сям указывают разные цифры, из которых, вроде как следует, что держатели - цельнозакаленные. Вот прям "вместе с будкой", цилиндрической частью и магнитом. И твердость их сравнима или превышает таковую у бит во всех местах.

На примере force 175мм и старого kraftool 75-мм (из набора типа 26142-H32): цифрами отмечены точки измерений (для форса, в общей сложности, 5; для крафтула - 3)

force: точка 1 - торец - 59 HRC; точки 2 (стержень, 3 места) - 44-45 HRC; точка 3 - цилиндрическая часть - 34 HRC kraftool: точка 1 - 45 HRC; точка 2 - 48 HRC; точка 3 - 24 HRC

Любопытна, предположительно, 'местная' закалка торца форс. Остальное - плюс-минус ожидаемо.

Вы вот тут мерите твердость всего и вся. Но вот хочется сказать, что если например нанесено покрытие на металл, скажем хромовое, то все эти измерения абсолютная ерунда.