полипропилен или сшитый полиэтилен в городской квартире?

zvezdopad написал : Относительно ДСУП.

Два длинных провода 4 кв мм., зажатые на кислом клеммнике, будут менее полезны, чем реальное уравнивание потенциалов между ванной и смесителей метровым куском провода 10 кв мм. Когда в подвале отгорит нейтраль, и на ДСУП появится потенциал перекоса фаз, за это никто отвечать не будет. Есть разница между ПУЭ и реальной жизнью.

zvezdopad написал : И этого я не понимаю - какое-такое прокручивание?! Я это встречал лишь один раз в жизни - у турецкого ППР, купленного по личной инициативе заказчика. У нормального ППР этого встречать не приходилось. Вывод прост как апельсин - пользуйтесь нормальным материалом, а не турецко-китайским отстоем.

Неистово плюсую. Надуманная страшилка, не более того! Ради спасения американки разбирал неудачное соединение "комбинированная ППР муфта 40мм с внутренней резьбой + латунная американка", запакованное на анаэроб сильной фиксации. Пришлось долго разогревать строительным феном (300 градусов) так, что пластик поплыл, и прикладывать огромные усилия для откручивания - хоть бы на йоту сдвинулась эта вставка! Но нет, после размягчения анаэроба всё разобралось строго по резьбе. P.S. Фитинг от Экопластика - респект им за качественный продукт.

Mazayac написал : P.S. Фитинг от Экопластика - респект им за качественный продукт.

EPDM резинка пока держит.

Mazayac написал : Неистово плюсую.

У меня другая статистика. Мы несколько лет стиралки устанавливали. И с некоторых пор много было заказов на установку на свежую отделку. Приходилось выворачивать из водорозетки колхозную затычку из стальной ВГП трубы и вворачивать угловой кран. Вот из этих полипропиленовых розеток начинало протекать более 20%. Мы просто начали отказываться от установки на полипропилен. Возможно, это была волна плохого материала, но она хорошо потрепала наши нервы и карман.

Mazayac написал : Неистово плюсую. Надуманная страшилка, не более того!

Встречался один раз. Заменили по линии ЖЭКа отопление на ППР. Сразу после этого пошла городская программа по установке пластиковых окон, и муниципальный пролетарий уговорил временно снять батарею - дескать, так подоконник удобнее будет ставить. Ну, сняли батарею, сделали что надо, вечером навесили батарею обратно. Через месяц подали воду - один фитинг начал капать именно по стыку металл-пластик. Видать, муниципал пертянул резьбу от усердия, а жэковцы не особо гнушались Турцией (труба - турецкая точно).

62santehnik написал : EPDM резинка пока держит.

Вам не стыдно утверждать, что от проворачивания (мы же про него толкуем) вставку спасла резинка? А муфта разумеется отправилась в мусор, как бы классно она ни перенесла пытки феном и разводным ключом. Соединение разбиралось для спасения американки, жалко было выбрасывать.

cineman написал : У меня другая статистика. ... Возможно, это была волна плохого материала, но она хорошо потрепала наши нервы и карман.

Так на рынке дрянного ППР - завались. Турки, китайцы, россияне. У нормальных производителей ничего не проворачивается. Я конечно подразумевал, что проблема не существует как класс у мастеров, не применяющих откровенный шлак. Турки вон в труху на ГВС рассыпаются за 4 года - это похлеще будет. Соответственно, очень сочувствую Программист-у.

jekasus написал : Очень легко проверить.

Вот и расскажите, как "легко проверить" наличие частично запаенных стыков внутри ПП (после криворукого монтажа). :o

cineman написал : Два длинных провода 4 кв мм., зажатые на кислом клеммнике, будут менее полезны, чем реальное уравнивание потенциалов между ванной и смесителей метровым куском провода 10 кв мм.

А вы большой оригинал, если квасите-засаливаете свои клеммники! Я свои не солю. Но..."на вкус и цвет", как говорицца... Т.е. по-вашему ДСУП, соединяющая PE стояка, металлические стояки и ванну менее полезна, нежели ваш метровый огрызок провода промежду ванной и смесаком? Вы и впрямь оригинал.

cineman написал : Когда в подвале отгорит нейтраль

Что-то вы страшилок много начитались перед сном, не? А если нейтраль отгорит не в подвале, а на первом этаже? Будет лучше или хуже? А если нейтраль отгорит в трансформаторной - хуже или лучше? А если..?

cineman написал : Есть разница между ПУЭ и реальной жизнью.

Ясно. Вы пилюёте на ПУЭ, живя "реальной" жизнью. Я живу несколько иначе.

Программист написал : Встречался один раз.

Программист написал : жэковцы не особо гнушались Турцией (труба - турецкая точно).

Вот! С этого и надо начинать. Однако, я с самого начала делал оговорку - не нужно пользовать отстойный материал, а нужно качественного бренда. А о проворачивающихся металлических вставок в муфтах Экопластика - даже не слыхивал.

cineman написал : Вот из этих полипропиленовых розеток начинало протекать более 20%.

Было-бы гораздо корректней указывать "имя" ППР. Иначе речь ни о чём. О коне в вакууме, сферическом притом.

zvezdopad написал : А что там с утеплением?

Более толстый внутренний радиус теплоизоляции означает и более толстый внешний, ибо теплопотери будут равны только при равных логарифмах отношений D/d. Конечно, самое крутое с этой точки зрения - медь. Пример (условно): медь 18 мм, теплоизоляция 6 мм, общий радиус 18+2*6=30 мм. Для того, чтобы получить такой же результат с полипропиленом равного внутреннего диаметра 16 мм (при этом придётся ещё и запаять полипропилен не просто хорошо, а идеально!), с внешним диаметром 25 мм, потребуется уже теплоизоляция с внешним диаметром 25*30/18=41,7 мм.

psnsergey написал : Более толстый внутренний радиус теплоизоляции означает и более толстый внешний, ибо теплопотери будут равны только при равных логарифмах отношений D/d.

Не имею оснований спорить. Только замечу, что теплоизоляция используется при замуровке в ином качестве, отличном от собственно ограничения тепловых потерь. Поэтому ваши раскладки несколько...неактуальны.

zvezdopad написал : теплоизоляция используется при замуровке в ином качестве, отличном от собственно ограничения тепловых потерь. Поэтому ваши раскладки несколько...неактуальны.

Для ГВС - актуальны. Ну и продолжают быть актуальными для компенсации термоподвижек - муровать трубу с диаметром 20 мм приятнее, чем с 25 мм. Работы меньше, компактнее, да и прочность стен теряется в меньшей степени.

psnsergey написал : Для ГВС - актуальны.

Да полно вам. Теплопередача ППР и так-то низка, какие нахрен теплопотери на 1-2х метрах труб, замурованных в стену? Не стоит делать из мухи слона.

psnsergey написал : Ну и продолжают быть актуальными для компенсации термоподвижек

Вот это другое дело. Для этого и в сущности и нужна "тепло-одёжка".

psnsergey написал : муровать трубу с диаметром 20 мм приятнее, чем с 25 мм. Работы меньше, компактнее, да и прочность стен теряется в меньшей степени.

Опять - сову на глобус? Не-не, я не склонен отрицать уменьшения прочности стен из-за лишних 5мм штроб. Но и драматизировать, равно - не склонен. Слишком мелкие значения разницы в потерях прочности стен выходят. Одно слово - нано(потери).

Уважаемый Psnsergey. То что Вы противник полипропилена - это уже всем понятно. Я Вам больше скажу - Вы имеете право на свою точку зрения. Однако прошу Вас, оставаясь при своем мнении, воздержаться от неконструктивных доводов.

psnsergey написал : Более толстый внутренний радиус теплоизоляции означает и более толстый внешний, ибо теплопотери будут равны только при равных логарифмах отношений D/d. Конечно, самое крутое с этой точки зрения - медь.

Теплопроводность меди, и соответственно ее теплопотери не учитываете?

psnsergey написал : Ну и продолжают быть актуальными для компенсации термоподвижек - муровать трубу с диаметром 20 мм приятнее, чем с 25 мм. Работы меньше, компактнее, да и прочность стен теряется в меньшей степени.

Штробы до миллиметра меряете? Сомневаюсь. На прочность стен +- несколько миллиметров штробы не влияют. Скорее прочность стены зависит не от ширины штробы, а от того, из какого материала сделана стена, каким материалом будете ее (штробу) замоноличивать. Миллиметры тут роли ну никак не играют.

Mazayac написал : P.S. Фитинг от Экопластика - респект им за качественный продукт.

Спасибо за отзыв! Старались, стараемся и будем стараться - вот уже 24 года! Не обращая внимание ни на какую грязь, которой нас пытаются поливать.

zvezdopad написал : У нормального ППР этого встречать не приходилось. Вывод прост как апельсин - пользуйтесь нормальным материалом, а не турецко-китайским отстоем.

Поддерживаю, и жму руку.

cineman написал : У меня другая статистика.

Интересно, у кого из производителей закладные чаще всего вылетали? Можно в личку, если не хотите озвучивать.