Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4758261

"Смысла в небольшом гайковёрте вместо мощной дрели" - нет. Для замешивания.
Шурик вообще мало применим для личных целей. Тем более качественный и дорогой. В десятки раз дешевле закрутить таки отверткой)

2RR написал :
Цитата Сообщение от volodrez Посмотреть сообщение
ну в-первых мешать 50 кило это лучше в бетономешалке.во- вторых перф действительно хорошо заменяет миксер на малых замесах ,если не насиловать и использовать мешалку -венчик соизмеримую в диаметре коронке по бетону указанную в инструкции .
Бетономешалка при ремонте квартиры после стяжки особо нигде не используешь, а миксер и для штукатурки и для краски. Поэтому и купил миксер.

"мешать 50 кило это лучше в бетономешалке."
Подпишусь.
Тем более, что весь топик шла речь о легких цементных и т.п. растворах. Про замес бетона с гравием ни перфоратором, ни дрелью, ни шуриком постов не видно. Ибо все эти инструменты сдохнут, независимо от мощности в течение 2-3 первых кубов...
С другой стороны и бетономешалку куда потом девать?
Опять же - хороший качественный перфоратор для квартиры/дачи/дома никто не отменял (марки рекламить не буду, но Метабо у меня живет уже 8 лет и сломалась только ручка от чумодана в нем )
И легкие растворы мешаю им, аж только в путь. Только не по 50 литров зараз, а 8-10, не больше.

И дыру/штрабу какую хочешь и т.д. Гораздо универсальней инструмент, чем тот же миксер

Шестой написал :
ИЗЯ ДУЛИН, спасибо большое за совет.

Всегда пожалуйста
Насчет гайковерта,это,конечно из серии фантастики
Идеальный вариант,если ограниченный бюджет-хороший перфоратор,с небольшими объемами справится.Если средствА позволяют-хорошая высокомоментная дрель.
Шуруповерт многие "умельцы" иногда используют для небольших замесов раствора,на мой взгляд-самый верный способ быстренько убить даже мощный и дорогой шурик

DOOM написал :
А если для одноразовых работ, то не проще ли купить на барахолке дрель из советского прошлого, какую-нибудь ИЭ с выходом 600об/мин?

Вообще можно.Только надоть присматривать низкооборотную машину под конус Морзе от 600вт и более.Стоить будет порядка 1500-2000р,зато потянет без проблем даже раствор с гравием(в разумных пределах,разумеется :yu).Видел как ребята на стройке использовали в качестве миксера какую-то древнюю,кажись Ребировскую машину под конусную посадку мощностью около киловатта для заливки крыльца.Заливали слоями(т.к. делали ступеньки),несколько дней,общий объем-около 2 кубов.Используют давно,дрель живее всех живых

vm2003 написал :
Тем более, что весь топик шла речь о легких цементных и т.п. растворах. Про замес бетона с гравием ни перфоратором, ни дрелью, ни шуриком постов не видно. Ибо все эти инструменты сдохнут, независимо от мощности в течение 2-3 первых кубов...

Если речь о бытовом инструменте-таки да,помрет и к гадалке не ходи Однако есть специальные машины ,например Бош GBM 23-2 или GRW-11E или Метабо В 32/3,миксерок RWE-1100 у Метабо неплохой от Фестула и Элмоса есть модельки(названия не помню ) -эти потянут даже с гравием,единственный минус-громадная цена 15-20 косарей и выше "Потребитель" за 2005г делал сравнительный обзор нескольких таких моделей.Как-нить выложу на досуге эту статейку.
Про Бош GRW-11E могу сказать на собственном опыте:мешает за один прием около 140л бетона(щебень среднего калибра),при этом редуктор чуть теплый,движок вообще холодный.

vm2003 написал :
Опять же - хороший качественный перфоратор для квартиры/дачи/дома никто не отменял

Про перф-согласен.Если машинка мощностью ватт 800,можно и 25-30 литров,главное-не злоупотребять:yu

Регистрация: 15.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2966

Шестой написал :
Адаптеры же есть

Головка-шпиндель с резьбой под патрон?Ни разу не встречал.Поделитесь хоть ссылочкой,коли так.Приобрету...
Кста,вот адаптер с головы на одну четверть-хорошая вещь...,но дорогая.

Шестой написал :
Скорее всего сгорит на старте.

Не сгорит,я пошлым летом около 100 ведер цемента перемешал дрелью иэ-1022,и ничего жива по сей день!

Грубый, но справедливый

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28311

Шестой написал :
Руку не вывернет — тангенциальный удар.

Эта фишка работает только если масса головки и гайки/болта значительно - в разы меньше массы шуруповерта. Потому что в этом случае работает разница моментов инерции, а она зависит напрямую от массы. Если массы примерно равны или гайковерт легче - он будет бодро вертеться сам, выворачивая руки.

Как все-таки времена изменились...
В 80х легко и спокойно мешал тяжелый бетон в корытах или загородках лопатой.
4-5-6 кубов в день с разносом и укладкой по очередной родительской или кооперативной(уже за деньги) даче, гараже, доме.

Корыто с 0,2-0,3 куба (400-700 кг): 10-15 минут. Затрат, кроме ингредиентов: ноль. За 2-3 недели - меняешь черенок у лопаты Корыто - неубиваемо...

Про замешать вручную просто ЦПР (цементно-песчаный раствор) или кладочный раствор: молчу... Это отдых был...

Здоровье оно одно, понятно. Но не надо перебарщивать и там, где (автор топика ведь экономит (и правильно делает)) быстрее и проще сделать "дедовскими" методами - надо и делать.

Кстати, напрасно думаете, что вручную замешанный раствор будет намного "хуже" чем замешанный "механически".
Перемешать вот как "в миксере-бетоновозе" с "бетоно-завода" конечно быстро не получится, но марка замеса будет вполне достаточной для ваших целей.

vm2003 написал :
Корыто с 0,2-0,3 куба (400-700 кг): 10-15 минут.

Талантище
Честно говоря слабо представляю как 500кг бетона замешать ВРУЧНУЮ за 15 минут У меня на корыто 50л(80 кг готового раствора) уходило по полчаса и более,когда мешал вручную.Сначала сухая смесь,потом вода,потом щебень......Было очень тяжело добиться однородности.Один раз(когда еще не пришел опыт ) поторопился,мешал быстро-минут 10 на корыто,в итоге получил "сюрприз" в виде неоднородности цементного камня-вся работа насмарку

vm2003 написал :
Здоровье оно одно, понятно. Но не надо перебарщивать и там, где (автор топика ведь экономит (и правильно делает)) быстрее и проще сделать "дедовскими" методами - надо и делать.

Дело конечно глубоко личное и каждый решает сам,но здоровье,и правда одно Причем пока оно есть-не ценишь,когда нет-поздняк метаться .Ничего не имею против дедовских способов,но,зачем уродоваться когда есть хорошие современные инструменты позволяющие работать быстро,продуктивно,качественно,и самое главное-не сдохнуть до завершения работ.

Регистрация: 20.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1631

vm2003 написал :
Корыто с 0,2-0,3 куба (400-700 кг): 10-15 минут. Затрат, кроме ингредиентов: ноль. За 2-3 недели - меняешь черенок у лопаты Корыто - неубиваемо...

ИЗЯ ДУЛИН написал :
Талантище
Честно говоря слабо представляю как 500кг бетона замешать ВРУЧНУЮ за 15 минут

не удивляйтесь

vm2003, прав.стандартная строительная "лодочка", т.е. корыто , - 0,25м3 ,в ней достаточно быстро замесить цпс,чуть труднее с гравием,но после определённого опыта становиться обычным делом.для замесов я использовал обрезанную на сантимов 5-7 совковую лопату -намного легче становится работать -подсмотрел у проф каменщиков.ну и от мамы - ветеран труда ,каменщик- узнал как мешать в лодочке удобнее, сначала в воде размешивается цемент до жидкой сметаны (это удобно делать в корыте тяпкой) ,потом песок постепенно,и потом, для бетона, щебень.

Регистрация: 20.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1631

ИЗЯ ДУЛИН написал :
Ничего не имею против дедовских способов,но,зачем уродоваться когда есть хорошие современные инструменты позволяющие работать быстро,продуктивно,качественно,и самое главное-не сдохнуть до завершения работ.

да, здоровье надо беречь- лечение очень дорого.

Шестой написал :
У старых дрелей вообще плохой крутящий момент (около 5 Н*м). Скорее всего сгорит на старте.

Там такой перезаклад по материалоёмкости, что сжечь мудрено.
Она же весит, как китайские "киловаттные".

vm2003 написал :
В 80х легко и спокойно мешал тяжелый бетон в корытах или загородках лопатой.
4-5-6 кубов в день с разносом и укладкой по очередной родительской или кооперативной(уже за деньги) даче, гараже, доме.

2-3 месяца и каждый день ?

ВТБ! написал :
Там такой перезаклад по материалоёмкости, что сжечь мудрено.
Она же весит, как китайские "киловаттные".

никто и не думал их нагружать тогда так как делают это сейчас ... на производстве эти дрели вечно валялись в ящиках , а когда надо что посверлить то шли к сверлильному .а если и нагружали то только сверлением ,а не мешанием бетона ... а там нагрузки все таки иные

бракодел написал :
на производстве эти дрели вечно валялись в ящиках

Да, шестьсот - не самые ходовые обороты для ручной дрели.
Но преобразовывать обещанные четыреста ватт из электрической энергии в тепловую может непрерывно - до износа щёток.

volodrez написал :
стандартная строительная "лодочка", т.е. корыто , - 0,25м3 ,в ней достаточно быстро замесить цпс,чуть труднее с гравием,но после определённого опыта становиться обычным делом

Возможно.Но 6(шесть) кубов бетона за рабочий день,замешанный вручную,с разносом и укладкой-это бабкины сказки Походу человек плохо себе представляет какой это объем работ Из той же серии 700кг бетона замешанные лопатой за 15 мин

volodrez написал :
сначала в воде размешивается цемент до жидкой сметаны (это удобно делать в корыте тяпкой) ,потом песок постепенно,и потом, для бетона, щебень.

Дельный совет.

volodrez написал :
да, здоровье надо беречь- лечение очень дорого.

Точно так.Как говорит моя мама :"Человек-существо одноразовое"

volodrez написал :
стандартная строительная "лодочка", т.е. корыто , - 0,25м3 ,в ней достаточно быстро замесить цпс,чуть труднее с гравием,но после определённого опыта становиться обычным делом.
для замесов я использовал обрезанную на сантимов 5-7 совковую лопату -намного легче становится работать -подсмотрел у проф каменщиков.
....сначала в воде размешивается цемент до жидкой сметаны (это удобно делать в корыте тяпкой) ,потом песок постепенно,и потом, для бетона, щебень.

Все так, да. Корыто удобное и обрезанная удобная лопата + последовательность, как вы описали.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7672

vm2003 написал:

volodrez написал :
стандартная строительная "лодочка", т.е. корыто , - 0,25м3 ,в ней достаточно быстро замесить цпс,чуть труднее с гравием,но после определённого опыта становиться обычным делом.
для замесов я использовал обрезанную на сантимов 5-7 совковую лопату -намного легче становится работать -подсмотрел у проф каменщиков.
....сначала в воде размешивается цемент до жидкой сметаны (это удобно делать в корыте тяпкой) ,потом песок постепенно,и потом, для бетона, щебень.

Все так, да. Корыто удобное и обрезанная удобная лопата + последовательность, как вы описали.

vm2003, либо Вы герой сериала про удивительные странствия Геракла, либо всё-таки сказки. 6 кубов бетона это 15 тонн. Даже если лопатой набирать по 5 кг, это 3000 перегрузок лопатой, полтора часа работы без перерывов. Это только на загрузить корыто. Так ещё и перемешать, и разнести-развезти, и уложить...

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 14428

Вспомнил рассказ тренера про то так как у его соседа на даче ремонтом занимались ребята с кафедры тяжёлой атлетики из Лезгафта. А ведь и сам тренер человек далеко не слабый.

Постоянно использую перфоратор как миксер. Единственное, иногда будет муфта срабатывать, если смесь густая. Очень удобно. Его и не перегрузишь и не спалишь как дрель. Сделал двущку Калибром 800/26, который с щеточным реверсом.

Но если есть деньги на миксер, то лучше и его взять. Перфоратор тоже пусть будет. Иногда нужны высокие обороты для приготовления смеси. А миксер взять Фиолент. Хорошпя машинка.

Dmitry stroy-lomay,
миксер взять Фиолент. Хорошпя машинка.
Гавно, за год четыре миксера по три раза в ремонт каждый.
Декстер с Леруа третий год, ни разу в ремонте не был.

Hitgher

Полностью согласен. Миксер Фиолент - откровенное гамно. Ну, только рукоятка у него разлапистая такая на что-то годна. А сама машинка на удивление противоречит и практике и даже теории прикладной механики. Регулировка скорости только помогает её спалить, если постоянно стартовать под нагрузкой. А убогий двухступенчатый редуктор! Да за такой студенту в любом техническом ВУЗе Советского Союза уши бы оторвали. Редуктор с большим передаточным отношением, передающий большие нагрузки - должен быть трёхступенчатым. Точка. Иначе там не выдерживаются условия либо по прочности, либо по износостойкости зубьев на передачах. Тьфу! Настоящее позорище, а не инструмент.

Ну надо же фильтровать разные ситуации. Ну взял я двухшпиндельный фелисатти... 4,5м3 стяжка цпс в одну репу, и 8м3 фундамент бетон в ту же репу.... И ничего, жив ещё, да и выглядит без износа... Можно было взять бетономешалку, ну и куда ее потом девать? А этот лежит себе в мелкой коробочке, и ждёт новых подвигов... Для ротбанда, ветонита, клея паркетного, и краски -шурик энкор сетевой... Вполне хватает... Тот Шурик 2х скоростной, на 1й скорости четко 300-350 оборотов, что идеально для замешивания... и они стабильны, в отличие от перфоратора... Венчики разные, штук 6-7 под конкретные задачи... Ценник на тот Шурик был 1250руб.... Ещё раз пишу -1250руб... т.е. менее стоимости одного таджико-дня....