Замена труб отопления в новостройке

Металлом, нержавейкой, приходилось делать отопление в стяжку, заказчики жаловались на дороговизну материалов.

Также и чернухой на сварке в стяжку- здесь примерно= нержавейке, но уже из-за стоимости работ. И это последовательная или попутная схема естественно. Таким образом 99.9% "рехава" неизбежна из-за отсутствия альтернативы.

Кирилл2014, давление подачи 7,5 чего?

cineman написал :
Кирилл2014, не сразу понял, что Вы разместили схему желаемого, а не того, что получили от строителей. Эта схема ничем не плоха. Главное - дверные порожки к трубам не прибить. Если стяжки ещё нет, то полезно будет спрятать коллектор где то в прихожей. Это сократит участок 20 мм и даст преимущества в гидравлике.

Спасибо
сегодня разговаривал с местным сантехником он тоже рекомендовал поставить в коридор.
Также он сказал, что обязательно нужно ставить насос на выходе пуск из гребенки. и это при том, что давление подачи 7,5

там бы на входе реализовать схемку с насосом и четырехходовым с сервоприводом и погодным котроллером
сразу все проблемы отпали бы

Кирилл2014, не сразу понял, что Вы разместили схему желаемого, а не того, что получили от строителей. Эта схема ничем не плоха. Главное - дверные порожки к трубам не прибить. Если стяжки ещё нет, то полезно будет спрятать коллектор где то в прихожей. Это сократит участок 20 мм и даст преимущества в гидравлике.

ciniman,

размещаю схему разводок, извинись за качество. обрату на конвекторы не стал рисовать (и так ясно)

Prok12 написал :
Куда телеги писать?

Есть возможность деньги экономить, а Вы - телеги..
Купите смеситель-термостат и подмешивайте холодную к горячей после всех счётчиков. Вы же за перегрев не платите. Это нужно было сделать раньше замены стояков.

undina написал :
Сняли трубы - Труба Рихау стабил 2006 год. Все трубы в буграх. Лежали в гофре и энергофлексе. Энергофлекс в нормальном состоянии, трубы все в буграх.

Не ожидал такого от Rehau... Хотя условия эксплуатации - жёсткий экстрим! У меня сходная ситуация. В новостройке 21этаж (3 года ей) стояки ГВС по проекту сделаны из белого армированного ПП (нар.диаметр 40мм, похож на Турцию). Дык по этим трубам постоянно идёт вода с температурой 80-82град (термометр у меня есть). Первый раз заметил, когда обжёгся об ПС. Давление на моём предпоследнем этаже - 4очка, на десятом (оттуда начинается вторая ветка ГВС) получается примерно 7атм. Попытки письменно вразумить УК ни к чему ни привели: давление снизить могут, температуру - не хотят: мол схема не позволяет! В итоге я у себя и за свой же счёт и у соседа сверху (уже потом, 2-я переделка: не хочу потопа!) заменил часть ПП стояка на медь 32мм (стенка 2мм) на пайке - внутр.диаметр тот же. За что меня на форуме подвергли абструкции. Выходит - зря!
Самое неприятное: ошпариться из крана при 82град - элементарно. Куда телеги писать? В РосПотребНадзор???

Получила ответ Рихау - причина вздутий - диффузия пара через полимерный слой. По их мнению выход из строя трубы можно исключить. Т.Е. по сути - через 5 лет труба в наших многоэтажках выглядит так у всех - это физика в реалиях материала этих труб.

Т.е. если положу Рихау - через пять лет они опять будут вздуты. Никакие ограничители температуры и давлений не помогут. Интересно, в Германии какие рабочие температура и давление в тех системах отопления, где эти трубы стоят 50 лет и какие конкретно там трубы?

Таким образом реалии таковы: гарантия Рихау дается только при монтаже дилерами и проверке самой фирмой и только на 5 лет. Так что риски прорыва в следующие 5 лет, в том числе компенсации соседям - за мой счет. То, что трубы лежат 5 лет я уже поняла. Какие они будут через пять лет, тоже.

То, что трубы такого вида пролежат беспроблемно еще сколько-то лет - исследования и рассуждения Рихау. Но уже без финансовых гарантий. Т.е. их использование больше 5 лет вопрос доверия заключениям фирмы.

Кирилл2014 написал :
Очень нужен ответ

1. Да. 2. Трубу можно заенить на Rehau Stabil.

undina написал :
в Рихау, хочу узнать, как они объяснят. Может болтаются трубы в гофре, удлиняясь и сокращаясь и метал отслаивается.

В рехау всегда виноват клиент, это правило такое. Скажут - подогрели, несоблюдение условий эксплуатации или около того.

undina написал :
Попробовала сделать запрос в Рихау,

Полезно было указать, что ответ будет озвучен на этом форуме.

Кирилл2014, попробуйте схему квартиры разместить с расположением труб и радиаторов. Это может быть фото плана квартиры, на котором нарисованы трубы и радиаторы.

Кирилл2014 написал :
Добрый день профессионалы
Подскажи пжста как лучше сделать

В квартире реализована последовательная схема подключения конвекторов. 4 внешних конвектора. До первого ковектора идет сшитый полиэтилен санекст 20мм, потом разводка 16мм. Соответсвенно последняя батарея холодная.
Хочу поставить коллектор и разводку на 4 ВСТРОЕННЫХ конвектора с вентилятором.
Вопросы.

1. Будет ли достаточно поставить после коллектора трубу 16 мм
2. Стоит ли оставлять сенекст или заменить его на рехау
   Спсасибо

Очень нужен ответ

Конечно постоянно работающий насос менее интересен, чем включающийся при превышении температуры. Попробовала сделать запрос в Рихау, хочу узнать, как они объяснят. Может болтаются трубы в гофре, удлиняясь и сокращаясь и метал отслаивается.

undina, я Раутитан Штабиль использовал лишь однажды и недавно достаточно. Потому нет собственного опыта. Прежде использовал в отоплении только обычный Rautitan Pink. Но случаев его перегрева почти не было.
Но слышал я , что прежде Рехау изготавливал Штабиль, используя пекс с сшивкой "С", что хуже чем "А". Может в том причина? Сейчас весь штабиль производится из пекса"А".
Возможны и иные схемы снижения температуры подачи, но они предполагают постоянно включённый насос. Я ранее обещал мощность насоса 25 Вт. Возможно, придётся использовать насос мощностью 40 Вт.

cineman Площадь 120 м.
Посмотрела, что такое ESBE. Наверное шведам трудно представить ситуацию, когда тебе говорят, что у тебя в доме супер автоматика и больше 70 быть ну просто никак не может, ну кто даст, все же тепло экономят, а ты достаешь из цемента вспученную Рихау 2006 года, которая должна стоять при 70 градусах 50 лет...

Тут либо с Рихау что-то не так (а именно, у всех она так пучится при 70 градусах, просто никто пока не достает ее из цемента, а кто и достает, то тех Рихау быстро убеждает, что с температурой и давлением было что-то не так...) либо с нашими УК и проектировщикамт что-то не так..... и 70 на самом деле вовсе и не 70. А на тебя смотрят так, как будто это с тобой что-то не так - все же ставят.

Так что наверное Ваше решение действительно интеллектуальная собственность.

undina, в целом правильно. Но само решение отличается от классических схем, где насос включен постоянно и пропускает через себя весь теплоноситель. Напомните отапливаемую площадь квартиры.

Пусть 90. Я правильно понимаю, что в случае значительного и длительного превышения температуры система может работать в основном на обратке, подмешивая небольшое количество сильно горячей воды?

undina, я про 70 не говорил. Имеет смысл настраивать на 90. Клапан сначала начнёт подмешивать к подаче воду обратки. Пропорцию смеси достаточно точно определит конструкция автоматики клапана.

undina, я не смог найти такой схемы включения среди рекомендованных ESBE.
Похоже, это будет моя интеллектуальная собственность.

Кажется начинаю понимать идею - т.е. как только прямая начинает становиться больше 70, ветка притока частично или полностью перекрывается, и через мою систему прокачивается вода из обратки, разбавляемая чуть-чуть горячим притоком?

undina, нет, с обраткой из собственных радиаторов. Автоматический клапан перекрывает подачу извне и приоткрывает канал обратки. Но без насоса в перемычке схема работать не сможет. Для экономии электричества насос стоит включать накладным термостатом на входной трубе. Не уверен, что схема классическая. Сейчас поищу.

cineman Очень заманчивая идея, а смешивать надо будет с холодной водой из водопровода?

undina, обраткой не я интересовался. Я предлагал сделать схему смешения, что снижает температуру подачи после себя. Схема включает насосик на 25 Вт, что будет включаться только при нагреве трубы на вводе в квартиру до опасной температуры. Точное значение максимальной температуры смеси задаст термостатический смеситель из той же схемы.

cineman - Вход в квартиру - обычная труба из металла, покрашенная чем-то коричневым. Разница между прямой и обраткой - 10-12 градусов. Сейчас - где-то 60 прямая и 50 обратка. Так что если прямая будет 105, то обратка будет наверное градусов 92-95.
Mazayac, а не будет проблем с тепловым расширением? Идея зарыть черные трубы в стяжку в голове витает постоянно. Хоть если проржавеет, будет подкапывать, не зальет несколько этажей.

Вообще конечно за такие температуры главного инженера УК надо пинком под зад.
Это же несколько сотен мин замедленного действия по дому, в любой момент рванёт с высокой вероятность смертельного исхода.

Mazayac, обратка будет уже не их.
undina, напомните, ввод в квартиру какой трубой выполнен?

cineman, хороший вопрос, что у них творится с температурой обратки. А то может быть понижать температуру особо нечем.
undina, стальные трубы - также в гофру/теплоизоляцию, чтобы защитить саму трубу и не перегревать локально пол.

undina, если дополнительно вложить ок 150$, то можно построить схему, снижающую температуру носителя. Эту сумму можно использовать для сравнения смет со сталью и пексом.

Не в стяжку не получается - стояк у входной двери, комнаты через коридор.