А существует ли PEN после счетчика?

serj12 написал : СИП в ящик через что заводить планируете?

Думал через штатные сальники щитка. (не знаю, пойдет ли на пользу если еще например силиконовым герметиком мазнуть хотя бы изнутри, т.к. через один сальник пойдет сразу 4 жилы СИПа и герметичности не будет)

Посматриваю тут как у народа сделано... Очень часто вижу что последний метр СИПа (от крайнего крепления до ввода в ящик) еще дополнительно в гофру прячут. Это так надо - или это свободный полет фантазии мастеров? Я бы с гофрой конечно заморачиваться не стал бы, но есть ли требование по дополнительной механической защите СИПа если он опускается так низко?

1.5.29. ... Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8- 1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м. но не менее 0,4 м.

Ящик будет на своей трубостойке, на высоте 1.5м от земли

serj12 написал : Какой счётчик?

http://www.elma-market.ru/shop/box_i_shit/raspred_schit/shit_ucheta/640/ вот этот хочу заказать. Брали такой же размером меньше - из недостатков только сквозные щели на задней стенке (это при IP54) и выпавшее во время установки щитка пластиковое окошко (вернул на место с помощью герметика ;) ) . ИЭКовские щитки лучше?

serj12 написал : Какой счётчик?

Пока на этот посматриваю: Меркурий 230 AR-01 R 3-х фазный 1-но тарифный электросчетчик.

serj12 написал : У el-fi в блоге хорошая статья про такой ввод,найдёте?

поищу конечно, но увидеть тут ссылку было бы приятнее :)

ВТБ! написал : Жила СИП однопроволочная (бывают и такие) или многопроволочная (а такие почти все)?

многопроволочная.

ВТБ! написал : Если второе, то Вы предлагаете нарушить герметичность жилы, что крайне неполезно для долгой и счастливой жизни соединений.

Орешек будет стоять внутри ящика учета (отвод N на счетчик) через 25см жила вообще закончится в клеммнике на дин-рейке. Так что нагерметичность уже пофиг!

ВТБ! написал : Хороший вопрос - уплотнение СИП при вводе.

Ведь если завести его в щит без уплотнения,то

Solovey написал : Ящик IP54 так что думаю без мух в орешках обойдется.

вряд ли получится при трёхфазном вводе,если всё четыре жилы не разделить на отдельные жилы и завести их по отдельности через штатные заглушки или купить сальники.

Кабели в любом случае заводить снизу щита ;)

ksiman написал : Кабели в любом случае заводить снизу щита

ну да

serj12 написал : завести их по отдельности

Если ящик пластиковый.

Solovey написал : нагерметичность уже пофиг!

СИП рассчитан на герметичность жилы: герметизация торцов; герметичные наконечники; герметичные прокалывающие сжимы; герметизация изоляции мастикой при удалении сжимов; технологии монтажа, исключающие повреждения изоляции.

Падение атмосферного давления на 1% означает, что жила на 1% длины от ореха получит свою долю "атмосферы". И этот "насос" будет работать ежедневно, постояннно...

Да и сам орех - это не то соединение, которое гарантирует десятки беспроблемных лет в необогреваемом боксе.

ВТБ! написал : СИП рассчитан на герметичность жилы: герметизация торцов; герметичные наконечники; герметичные прокалывающие сжимы; герметизация изоляции мастикой при удалении сжимов; технологии монтажа, исключающие повреждения изоляции.

Значит заводя СИП в ящик надо сразу через герметичные гильзы переходить на медь. А про подключение СИПа в автомат или в клеммы счетчика - забыть...

Solovey написал : заводя СИП в ящик надо сразу через герметичные гильзы переходить на медь

А не лучше выполнить переход снаружи и завести в бокс кабель с уплотнением?

Хотя, если делать "матрёшку" (пластиковый бокс IP54 внутри стального "антивандального"), то это, наверное, неважно?

ВТБ! написал : Хотя, если делать "матрёшку" (пластиковый бокс IP54 внутри стального "антивандального"), то это, наверное, неважно?

Я указывал выше. Основной стальной бокс (ящик, щит...) номинально IP 54 по документам :)

Solovey написал : последний метр СИПа (от крайнего крепления до ввода в ящик) еще дополнительно в гофру прячут. Это так надо - или это свободный полет фантазии мастеров? Я бы с гофрой конечно заморачиваться не стал бы, но есть ли требование по дополнительной механической защите СИПа если он опускается так низко? 1.5.29. ... Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8- 1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м. но не менее 0,4 м. Ящик будет на своей трубостойке, на высоте 1.5м от земли

Читаем:

ПУЭ 2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:

кабели должны быть уложены с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций самих кабелей и конструкций, по которым они проложены; укладывать запас кабеля в виде колец (витков) запрещается;

кабели, проложенные горизонтально по конструкциям, стенам, перекрытиям и т. п., должны быть жестко закреплены в конечных точках, непосредственно у концевых заделок, с обеих сторон изгибов и у соединительных и стопорных муфт;

кабели, проложенные вертикально по конструкциям и стенам, должны быть закреплены так, чтобы была предотвращена деформация оболочек и не нарушались соединения жил в муфтах под действием собственного веса кабелей;

конструкции, на которые укладываются небронированные кабели, должны быть выполнены таким образом, чтобы была исключена возможность механического повреждения оболочек кабелей; в местах жесткого крепления оболочки этих кабелей должны быть предохранены от механических повреждений и коррозии при помощи эластичных прокладок;

кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;

при прокладке кабелей рядом с другими кабелями, находящимися в эксплуатации, должны быть приняты меры для предотвращения повреждения последних;

кабели должны прокладываться на расстоянии от нагретых поверхностей, предотвращающем нагрев кабелей выше допустимого, при этом должна предусматриваться защита кабелей от прорыва горячих веществ в местах установки задвижек и фланцевых соединений.

Solovey написал : Пока на этот посматриваю: Меркурий 230 AR-01 R 3-х фазный 1-но тарифный электросчетчик.

Почему не 231 AM? Он меньше и дешевле.

ВТБ! написал : СИП рассчитан на герметичность жилы: герметизация торцов; герметичные наконечники; герметичные прокалывающие сжимы; герметизация изоляции мастикой при удалении сжимов; технологии монтажа, исключающие повреждения изоляции.

Падение атмосферного давления на 1% означает, что жила на 1% длины от ореха получит свою долю "атмосферы". И этот "насос" будет работать ежедневно, постояннно...

Да и сам орех - это не то соединение, которое гарантирует десятки беспроблемных лет в необогреваемом боксе.

применяйте кварцевазелин в местах соединений и нарушений оболочки и ваш СИП будет мягким и шелковистым! :)

Solovey написал : номинально IP 54

Именно, что номинально. :(

Alexiy написал : Почему не 231 AM? Он меньше и дешевле.

разница всего в 1 т.р.

При этом 230-ый умеет отдельно считать все три фазы. У нас дачный домик напополам с родственниками, трехфазной нагрузки у нас нет. Есть мысли сесть нам с ними на разные фазы (кому-то перепадет две фазы) и взаимные расчеты вести как раз исходя из фазных показаний счетчика.

Ну это так, пока мысли. Еще ничего не закупал. Да и с родственниками определенности нет, как будем делить электричество, чтобы лишний раз не бегать вводной автомат включать...

ВТБ! написал : Если ящик пластиковый.

не рассматривается по причине супер вандальной устойчивости :p

Solovey написал : Думал через штатные сальники щитка. (не знаю, пойдет ли на пользу если еще например силиконовым герметиком мазнуть хотя бы изнутри, т.к. через один сальник пойдет сразу 4 жилы СИПа и герметичности не будет)

Это вы угадали точно,я не стал герметиком пачкать,но что-то надо сделать,влагу будет впитывать.

Solovey написал : Очень часто вижу что последний метр СИПа (от крайнего крепления до ввода в ящик) еще дополнительно в гофру прячут. Это так надо - или это свободный полет фантазии мастеров?

Ни о чём,не поможет ни разу,я заводил 4х25 в заглушку штатную от ИЕК,прям впритирку,а гофра будет по диаметру ещё больше,может и войдёт,но гофра к СИПу не вплотную приляжет.

Solovey написал : ИЭКовские щитки лучше?

Ну щелей нет,но метал хлипкий,после АВВ - ну понятно,но и цена!

Solovey написал : Пока на этот посматриваю: Меркурий 230 AR-01 R 3-х фазный 1-но тарифный электросчетчик.

А я вот на такой наткнулся Но учитывая ваши требования по показаниям - вам не подойдёт.Но вот клеммы нулевые у него туннельные,после Меркурия(я просто перед этим устанавливал три трёхфазных счётчика меркуриевских) и их клемм - я проникся.Но всё равно заводил только один проводник нулевой с шины - в соответствии со схемой на счётчике.

Solovey написал : поищу конечно, но увидеть тут ссылку было бы приятнее

http://www.el-fi.net/2012/08/blog-post_2588.html

Solovey написал : но уж больно некрасиво внутри щитка применять герметичный прокалывающий сжим...

Solovey написал : прокалывающий сжим ну уж больно колхозно внутри щитка смотрится...

Solovey написал : Но вот наличие прокалывающего сжима внутри щитка, да еще и внутри пломбируемого бокса - ну уж очень по-колхозному на мой взгляд будет выглядеть...

Это мантра какая-то?!

serj12 написал : Это мантра какая-то?!

:D

serj12 написал : Но учитывая ваши требования по показаниям - вам не подойдёт.

Ну я в процессе выбора. Счетчик с дисплеем всяко более вандалопривлекательный.... Может и самый простой с механическим показаометром буду брать. А для взаиморасчета с родственниками кому-нибудь второй счетчик поставим.

serj12 написал : Ни о чём,не поможет ни разу,я заводил 4х25 в заглушку штатную от ИЕК,прям впритирку,а гофра будет по диаметру ещё больше,может и войдёт,но гофра к СИПу не вплотную приляжет.

а вы 39-е сообщение гляньте. до высоты 2м кабели должны быть защищены. Гофра конечно защита сомнительная, но все-таки. А сальники придется менять (рассверливать корпус и ставить новые сальники под размер гофры)

serj12 написал : http://www.el-fi.net/2012/08/blog-post\_2588.html

ага спасибо. за полдня я уже дошел до этой статьи :)

ЗЫЫ!!! А никто "орехов" со штатными отверстиями в корпусе для пломбы не встречал? :)

serj12 написал : не рассматривается по причине супер вандальной устойчивости

Так "матрёшка" же. :)

serj12 написал : Это мантра какая-то?!

Мантра - не мантра, но разве любое соединение внутри щита не должно фиксироваться механически?

Solovey написал : Счетчик с дисплеем всяко более вандалопривлекательный.... Может и самый простой с механическим показаометром буду брать. А для взаиморасчета с родственниками кому-нибудь второй счетчик

Там самое интересное в паспорте про температуру эксплуатации и месте установки :p

Solovey написал : Гофра конечно защита сомнительная, но все-таки.

А считайте что её и нет,что с гофрой,что без неё - только сталь от механических повреждений.

Solovey написал : А сальники придется менять (рассверливать корпус и ставить новые сальники под размер гофры)

Сначала клиент озвучил одно ТЗ,приготовил ящичек под АВ и счётчик с окошком,дырки расверлил,ага.Переиграл - взяли другой ящик,поболее,на вводной АВ 3р,счётчик и две отходящие линии - подготовил,рассверлил отверстия под сальники,ага.Хрен там,новое ТЗ,четыре отходящих,ввод,счётчик,плюнул,взял шкаф,впендюрил на монтажную панель EDF от ABB на 4 рейки,шину от них же 5 мм,ничего рассверливать не стал,запихал,подключил,вроде работает :o Жду звонка...

ВТБ! написал : но разве любое соединение внутри щита не должно фиксироваться механически?

Вибрация в уличном щите?! Хотя самосвалы...

serj12 написал : Вибрация в уличном щите?! Хотя самосвалы...

У меня ближайшая опора после наезда на грузовик градусов на пять покосилась. :D Без вибрации явно не обошлось. :cool:

ВТБ! написал : У меня ближайшая опора после наезда на грузовик градусов на пять покосилась.

ДПС вызывали? Кто был признан виновником? Наехавшая опора? ;)

serj12 написал : Там самое интересное в паспорте про температуру эксплуатации и месте установки

паспорт не читал, но по описаниям на сайтах магазинов все Меркурии вроде от -40 до +50

Solovey написал : все Меркурии вроде от -40 до +50

только в счётчиках с ЖКИ при температуре ниже -20 возможна частичная потеря четкости отображения показаний. При этом сам счётный механизм работать будет.

А если на столбе висит Матрица NP523 у которой N разрезан? Допустимо ли в этом случае делить PEN после него (так как делить до проблематично)?

chernenko написал : Допустимо ли в этом случае делить PEN после него

нет

Странно, у нас все делят после него. Надо подергать местных электриков.

chernenko написал : Странно, у нас все делят после него.

ну, в ПУЭ есть прямой запрет на установку коммутационных аппаратов в защитном проводнике и ничего не сказано про измерительные трансформаторы. Я честно говоря, не знаю, что там в этой матрице в нуле вкорячено. Если шунт какой-нибудь, то, может быть и ничего страшного...

ПУЭ 1.7.141. При применении устройств контроля непрерывности цепи заземления не допускается включать их катушки последовательно (в рассечку) с защитными проводниками.

но тут не обмотка реле контроля непрерывности, так что не совсем то... но идея понятна.

К сожалению тоже не знаю. Лишь могу предположить, что N между 2 и 4 это цельная шина. А до него вроде как повторное заземление на столбе. Надо будет внимательнее перепроверить. А то наделают, а мне потом с этим жить...

Матрица NP523 есть трех типов: 1) счётчик в полной комплектации с двумя каналами измерения тока (в фазе шунт, в нейтрали трансформатор); 2) счётчика в полной комплектации с одним каналом измерения тока и датчиком дифференциального тока (в фазе шунт, датчик дифф тока); 3) Split счетчик (только шунт в фазе).

Подскажите, пжл., ввели на дачный участок 15кВт, на фото ящик на столбе. Корпус ящика заземлен (черный провод в левом нижнем углу) на мет. пруток у основания столба.

Я правильно понимаю, что как такового заземления рабочего нуля нет? Интересно почему и что делать? :confused:

Error440 написал : (черный провод в левом нижнем углу

Он просто валяется в ящике?

Error440 написал : Я правильно понимаю, что как такового заземления рабочего нуля нет?

Никакого заземления в ящике нет.

Error440 написал : Интересно почему

Очень интересно,отловить исполнителя.отп...дить и узнать.

Error440 написал : что делать?

Переделывать.

serj12 написал : Он просто валяется в ящике?

Нет, он прикручен к корпусу ящика. Т.е. сам корпус заземлен.

serj12 написал : Переделывать.

Я не на 100% в курсе темы (мопед родителей), но это "оффицальные установщики", рекомендованные теми (не помню точного названия) кто скоро приедет все пломбировать и ставить на учет. Может быть это какая особенность линии или тупо забыли сделать? Кстати потенциала между нулем и корпусом нет, значит где-то рядом все-таки есть заземление, или я не прав?

Пока, можно гипотетически рассмотреть вариант что переделывать ничего не будут. Как организовать щиток на участке? Свое заземление на участке делать нельзя ведь при таком раскладе?
PS Доп. вопрос. отел сделать в щитке на участке простое и понятное отключение-включение всего электричества, чтобы родители могли легко пользоваться. Но запнулся на простом вопросе - Чем организовать отключение на вводе одновременно всех входящих 4х проводов 3P+N?