А существует ли PEN после счетчика?

Error440 написал : Кстати потенциала между нулем и корпусом нет, значит где-то рядом все-таки есть заземление, или я не прав?

нет потенциала - ещё ничего не значит. А сопротивление между ними есть?

возможно есть перемычка между магистральным нулём и выпуском арматуры опоры наверху, а выпуск заземления снизу (который с флажком - приварен к выпуску арматуры опоры снизу)

Error440 написал : Чем организовать отключение на вводе одновременно всех входящих 4х проводов 3P+N?

а нахрена?

Добрый день! Покритикуйте, пожалуйста и вот этот щиток. В ТУ схема с делением PEN до счетчика. Только после счетчика тоже PEN нарисовали.

Alexiy написал : а нахрена?

Не знаю, честно. Когда до конца что-то не понимаешь, хочется перестраховаться - отрубил все и уехал.) Я про возможные аварии и последствия. Пока трехфазная нагрузка не планируется, поэтому в щитке будет только вводной автомат (он же рубильник) за ним УЗО на одну фазу и пара групповых автоматов (свет и розетка в бытовке и насос на скважине).

Alexiy написал : А сопротивление между ними есть?

Нечем было проверить. Обязательно это сделаю в ближайшее время.

Alexiy написал : возможно есть перемычка между магистральным нулём и выпуском арматуры опоры наверху, а выпуск заземления снизу (который с флажком - приварен к выпуску арматуры опоры снизу)

Надо будет узнать у монтажников. Спасибо.

Alexiy написал : возможно есть перемычка между магистральным нулём и выпуском арматуры опоры наверху, а выпуск заземления снизу (который с флажком - приварен к выпуску арматуры опоры снизу)

Судя по фото столба - маловероятно,но всё бывает. Просто странно,зачем так сложно,если можно в щите всё организовать.И нулевая шинка изолированная - как вроде разделение на РЕ и N выполнено...Ну и фиг с ним.

Error440 написал : Нет, он прикручен к корпусу ящика. Т.е. сам корпус заземлен.

Я конечно ничего не хочу сказать по поводу монтажа - но как бы в инструкции к таким щитам есть пункт 6.2 "Зачистить до основного металла и покрыть нейтральной смазкой контактные площадки заземляющих шпилек".Просто на улице быстро приходят в негодность соединения.

Error440 написал : Чем организовать отключение на вводе одновременно всех входящих 4х проводов 3P+N?

N не надо трогать,3р достаточно.

Error440 написал : Свое заземление на участке делать нельзя ведь при таком раскладе?

Почему это?

rip87 написал : Покритикуйте, пожалуйста и вот этот щиток.

По фото не поймёшь как там и что с нулём. Трёхфазное УЗО на розетки. Подключение к болту корпуса.

Error440,
1) меня вот пластиковые трубы по столбу вашему смутили. Они сверху открытые, и вроде без "гуся" - значит дождь в них попадает. Снизу выходит гофра, вот насколько герметично непонятно. Как бы в изгибе гофры вода бы не скапливалась.

2) я так понял что у вас ноль от линии завели СИПом прямо в счетчик, а со второй клеммы счетчика забрали ноль на нулевую шинку. С этой же шинки ноль к дому уходит СИПом. Шинка вроде не на 16 квадрат, а меньше - значит при подключении к ней СИПа выломали несколько жилок занизив сечение.

serj12 написал : По фото не поймёшь как там и что с нулём.

От болта идет на шинку. От шинки в счетчик. Из счетчика заходит в УЗО. Автоматы на розетки стоят под узо. Ноль после УЗО идет на нулевую шинку(на фото не видно). С шинки на розетки. Каждая розетка на разных фазах. Если всё примут и запломбируют. После строительства дома. УЗО можно будет убрать и взять ПЕН после счетчика.(По их схеме). Но есть возможность подключиться к ПЕНу до счетчика(толстая нулевая шина слева от вводного автомата). Не будет ли это нарушением?

rip87 написал : Добрый день! Покритикуйте, пожалуйста и вот этот щиток.

Какой интересный монтаж на левой шинке PEN толстый провод проходит через клемму, делится напополам, и заходит еще в соседние клеммы. Нанотехнологии...

rip87 написал : От болта идет на шинку. От шинки в счетчик. Из счетчика заходит в УЗО.

А вводного кабеля (провода) у вас в щитке пока нет? Самое интересное куда ноль вводной сядет, если на левую шинку - то логично если сетевая организация захочет ее опломбировать

Solovey написал : Какой интересный монтаж на левой шинке PEN

Во-во.

rip87 написал : Не будет ли это нарушением?

Не знаю,это как сбыт решит,возможно заставят 0 в счётчик завести.

Solovey написал : толстый провод проходит через клемму, делится напополам, и заходит еще в соседние клеммы. Нанотехнологии...

:) Согласен. Не айс. Но хотелось надежнее его там зажать. Покупал десятку. Не посмотрел в магазине. Оказался ПВ1 -16. Из 7 проволочек жила состоит.

Solovey написал : А вводного кабеля (провода) у вас в щитке пока нет?

Нет он на столе стоит.:) Ввод снизу в автомат будет. В инструкции на IEK написано, что нагрузку с любой стороны подключить можно. Не знаю придерется ли сетевая.

Solovey написал : Самое интересное куда ноль вводной сядет, если на левую шинку - то логично если сетевая организация захочет ее опломбировать

Или в шинку или тоже болтом. Не знаю.

Но это сетевая выдала такие ТУ и ни слова о пломбе на PEN шину. С другой стороны, если вводной запломбируют, проблематично будет доставать ответвление на счетчик из шинки. Только если кабелерезом. Но это и на опломбированном ответвлении сделать можно.

luzgin написал : броня аллюм почему то 4*16 а 5*16 нету

5х16 = 3х16 + 2х16, не? дистрибутивность)))

rip87 написал : Оказался ПВ1 -16. Из 7 проволочек жила состоит.

Это когда ПВ1-16 перестал быть моножилой?

Kuznetsov написал : 5х16 = 3х16

таких я тоже не видел

serj12 написал : Просто странно,зачем так сложно,если можно в щите всё организовать.И нулевая шинка изолированная - как вроде разделение на РЕ и N выполнено...Ну и фиг с ним.

Вот тут не совсем понял мысль. Я смотрю на эту колодку и не понимаю зачем она там в таком виде - ведь можно было из счетчика сразу пустить СИП дальше. А шинка намекает как бы на присоединение к ней заземления, которое просто не подключили, нет?

serj12 написал : Сообщение от Error440
Свое заземление на участке делать нельзя ведь при таком раскладе? Почему это?

Не уверен, но теоретически если у столба нет заземления, тогда при обрыве нуля где-нить на соседнем столбе нагрузка пойдет через мою землю... снова туплю, нет? Или свое заземление на участке с нулем рабочим не объединяется?

Solovey написал : Как бы в изгибе гофры вода бы не скапливалась.

Гофру прорезали в перегибе. Трубы на столбе требование местного Мосэнерго.

Solovey написал : Шинка вроде не на 16 квадрат, а меньше - значит при подключении к ней СИПа выломали несколько жилок занизив сечение.

Тут порядок, СИП влез целиком.

Solovey написал : я так понял что у вас ноль от линии завели СИПом прямо в счетчик, а со второй клеммы счетчика забрали ноль на нулевую шинку. С этой же шинки ноль к дому уходит СИПом.

Да, все так. Зачем вообще эта шинка, почему сразу со счетчика СИПом к дому не ушли есть предположения? На нее должна земля от арматуры столба цепляться? Или до счетчика?

ЗЫ Простите за тупые вопросы и спасибо за терпение, я бы уже не сдержался.))

ksiman написал : Это когда ПВ1-16 перестал быть моножилой?

Ну может он ПуВ называется, по нынешним ТУ.

Здесь, например, написано.

1. Медная (ПВ1) токопроводящая жила. При сечении до 10 мм2 - однопроволочная, при сечении свыше 16 мм2 — многопроволочная.

Ну гибким бы я его не назвал точно. Хрен согнешь его. Жесткий. И не представляю как гнуть 16 квадратов моножилу. Пальцы точно не помогут.:)

ksiman написал : Это когда ПВ1-16 перестал быть моножилой?

начиная с сечения 16 квадрат и выше...

Вот хотя бы фотки из магазина http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe354.html

токопроводящая жила класса 1 для сечений до 10 квадрат включительно и жила класса 2 для сечений 16-95 квадрат

Solovey написал : начиная с сечения 16 квадрат и выше...

Да. Думал взять десятку и нормально зажать ее в шину. А получилось так как получилось. Но, думаю, ничего страшного. Зажалось отлично. Не вижу проблем. У кого какие мнения ещё по этому поводу? Интересно ещё критику услышать.:)

Error440 написал : ведь можно было из счетчика сразу пустить СИП дальше. А шинка намекает как бы на присоединение к ней заземления, которое просто не подключили, нет?

И получите вы подключение отходящего кабеля под пломбой счетчика...

ИМХО! Отходящий кабель надо хоть через клеммы пускать, чтобы его можно было легко заменить не нарушая пломбы счетчика.

Error440 написал : Да, все так. Зачем вообще эта шинка, почему сразу со счетчика СИПом к дому не ушли есть предположения? На нее должна земля от арматуры столба цепляться? Или до счетчика?

думаю надо внимательно на верх столба посмотреть - вероятно увидите там повторное заземление. Про шинку уже выше написал - для замены отходящего кабеля. Хотя я бы при двух проводах поставил бы не шинку, а клемму вот http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe354.html Или вообще вот http://www.electro-mpo.ru/card32069.html#.VBFJEWNWlvg чтобы еще и дин рейку с PENом соединить (если конечно PEN честный)

Во.
мое однофазное творчество для родственников. (слева ввод от линии, справа отходящий СИП к дому. щиток учета висит на столбе.) Сделать-то сделал, потом уже только наткнулся на мысль что после счетчика PEN уже вроде как не PEN. Из явных косяков этого щита - то что металлический корпус на сегодняшний день вообще никуда не подключен

Error440 написал : На нее должна земля от арматуры столба цепляться? Или до счетчика?

Ну я эту тему и открыл чтобы с этим вопросом разобраться, давайте порассуждаем.

1) считаем что раз линия СИПом сделана мы на вводе в щиток имеем честный PEN. 2) повторное заземление PEN на арматуру столба - это на совести сетевой организации 3) вроде как нет необходимости лепить повторное заземление на PEN внутри нашего щитка учета - наше дело сделать повторное заземление PEN на вводе в дом (в домашнем щитке)

4) Заземление корпуса щитка на что-то непонятное у столба меня несколько пугает... Если этот пруток наверху не соединен с PEN линии... вот какое у него может быть сопротивление? Грубо - вдруг у этого штырька сопротивление 20 Ом. При однофазном замыканиии на корпус щитка провода после счетчика имеем ток 220/20= 11А Офигенно. Для автомата это нормальный ток нагрузки, и его еще и счетчик благополучно считает... 220*11=2.4 кВт. за сутки это 58 кВт*час набежит.... за месяц... 1740кВт*час (по 3 рубля за 1 кВт*час) = 5220р А если в ноябре последний раз на дачу съездили, на следующий день замкнуло... приехали 1 мая - увидели что надо заплатить около 25тыс ;)

Не, случай я конечно фантастический привел - наверняка авария ранее будет обнаружена... Но вот заземление корпуса щитка без подключения к рабочему нулю...

Solovey написал : мое однофазное творчество для родственников

От автомата до счетчика и от счетчика до клемм ПУГВ? Какое сечение? Каким инструментом обжимали и какие наконечники использовали?

По своему щитку ещё добавлю, что вводной автомат нужно было тоже из серии DX от Legrana взять. У него клеммы внушают доверие в отличие от ИЕКа. И два провода в него думаю лучше бы зажались, для шлейфа на УЗИП.

rip87 написал : От автомата до счетчика и от счетчика до клемм ПУГВ? Какое сечение? Каким инструментом обжимали и какие наконечники использовали?

ПуГВ 1*10 наконечники НШВИ при заводе в клеммы счетчика (они длинные) обжимал вподряд 2 наконечника (со второго отламывал юбку пластиковую) жал клещами КВТ СТВ-03 вроде (те которые до 25 квадрат)

rip87 написал : По своему щитку ещё добавлю, что вводной автомат нужно было тоже из серии DX от Legrana взять.

Вот я тоже в электромонтаже 10 минут перед витриной с автоматами стоял - для зажима СИПа выбрал именно Legrand. У него и клемма полукруглая да и цвет клеммы белый ( луженая вероятно)

rip87 написал : И два провода в него думаю лучше бы зажались, для шлейфа на УЗИП.

Установка УЗИПа - личная инициатива?

Solovey написал : Вот я тоже в электромонтаже 10 минут перед витриной с автоматами стоял - для зажима СИПа выбрал именно Legrand. У него и клемма полукруглая да и цвет клеммы белый ( луженая вероятно)

Угу, вот клеммы УЗО DX

Затягивать одно удовольствие. Отвертка из шлицов не выскакивает. Четко чувствуешь как затягиваешь.

Solovey написал : Установка УЗИПа - личная инициатива?

Требование ТУ.

Solovey написал : И получите вы подключение отходящего кабеля под пломбой счетчика...

Понял. Спасибо.)

Solovey написал : давайте порассуждаем.

1) считаем что раз линия СИПом сделана мы на вводе в щиток имеем честный PEN. 2) повторное заземление PEN на арматуру столба - это на совести сетевой организации 3) вроде как нет необходимости лепить повторное заземление на PEN внутри нашего щитка учета - наше дело сделать повторное заземление PEN на вводе в дом (в домашнем щитке)

Давайте :) 1) честный в том смысле что где-то там на другом конце деревни неизвестно сколько раз проколотый 4й провод СИПа все-таки прикручен к какому-то заземлению? очень надеюсь :) 2) выбираю вариант что совести у них нет как и повторных заземлений на опорах. :swoon 3) Которое окажется единственным заземлением на всю улицу, потому что соседи даже не знают что такое РЕ. Главный мой вопрос - стоит ли делать свое заземление на участке не будучи 100% уверенным что оно есть на опоре? (или я параною, не туда думаю, не вижу всей картины)

Solovey написал : приехали 1 мая - увидели что надо заплатить около 25тыс

Это сильно)) Обязательно спрошу у Мосэнерго, если смогу присутствовать при пломбировке.

ksiman написал : Это когда ПВ1-16 перестал быть моножилой?

Да достали они уже со своими играми с номенклатурой.Заказывал 16 мм2 желто-зелёный специально под болтовое соединение,пришла эта хня,пришлось искать по рынку,нашёл ВВГ 1х16 под чёрной изоляцией жёлто-зелёная - нормально.

Error440 написал : А шинка намекает как бы на присоединение к ней заземления, которое просто не подключили, нет?

Да.

Error440 написал : Или свое заземление на участке с нулем рабочим не объединяется?

Повторное - около столба , основное - на ГЗШ. Своё заземление + PEN линии,а рабочий ноль после ГЗШ.

rip87 написал : И не представляю как гнуть 16 квадратов моножилу. Пальцы точно не помогут

Нормально,главное что бы место было.а не как у вас - всё впритык.

serj12 написал : нашёл ВВГ 1х16 под чёрной изоляцией жёлто-зелёная - нормально.

Понятно, согласен, что есть моножила в 16 квадратов. Гнули руками?

serj12 написал : Нормально,главное что бы место было.а не как у вас - всё впритык.

Тоже верно. Места маловато. Но и ящик в два раза дешевле. С индивидуальными ключами. С двумя din-рейками и возможностью крепить счетчик как на рейку так и к направляющим.

rip87 написал : Требование ТУ.

А можете скан ТУ показать. С теми пунктами что вы должны сделать... Про УЗИП я почти совсем не в теме, одно только слышал - нельзя у себя УЗИП ставить если нет УЗИПа на ТП. А т.к. я про УЗИП на ТП ничего не знаю - ставить себе УЗИП который единственный на линии окажется - вроде как нельзя.

rip87 написал : Гнули руками?

пальцами,он в отличие от всяких ТУ-шных вполне вменяемый,но места там несравнимо больше.

Solovey написал : нельзя у себя УЗИП ставить если нет УЗИПа на ТП.

А предохранители?

Solovey написал : А можете скан ТУ показать. С теми пунктами что вы должны сделать...

Есть в pdf, подскажите как выложить.:)

п.1.2 Ограничитель импульсных перенапряжений.

Solovey написал : Про УЗИП я почти совсем не в теме, одно только слышал - нельзя у себя УЗИП ставить если нет УЗИПа на ТП. А т.к. я про УЗИП на ТП ничего не знаю - ставить себе УЗИП который единственный на линии окажется - вроде как нельзя.

Парадокс: Абонентский УЗИП обязателен,

ПУЭ 7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ. При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельное ВУ или ВРУ. От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально. При ответвлениях от ВЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм2, не распространяющим горение, проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления. При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений.

но если на линии УЗИП отсутствует (а он практически всегда, к сожалению, отсутствует), то абонентский УЗИП ставить нельзя!

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 кВ»

• Установка абонентских УЗИП носит рекомендательный характер, и они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у потребителя.

- Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.

• В сетях напряжением 380/220 В (400/230 В) для защиты линий применяют УЗИП с номинальным напряжением до 450 В, для защиты абонентских однофазных ответвлений применяют УЗИП с номинальным напряжением до 280 В.

• Наличие повторного заземления и системы уравнивания потенциалов у потребителя является обязательным.

Короче, ставить нельзя и не ставить тоже нельзя! :applause:

rip87 написал : Есть в pdf, подскажите как выложить.

Вложение 537142

Нажмите на изображение для увеличения. Название: sch.png Просмотров: 1 Размер: 178.7 Кб ID: 537145

п.1.2 Ограничитель импульсных перенапряжений.

УЗИП не имеет защиты от длительно протекающих токов и от слишком высоких импульсных перенапряжений. В итоге получим пожар в щите.