Погреб без дома

Да не "развернуться", а наоборот - с минимумом затрат сил и денег сделать. Против "коэффициента стройности", надеюсь, будут "поля" вышеупомянутой "шляпы" работать. У нас, в принципе, "черную землю" возят, но она какая-то странная. Соседи недавно купили, водила говорит где-то недалеко в бывших теплицах ее специально делают, но состоит она больше чем наполовину из торфа. Наверно, расчет на то, что она на грядках с местной глиной смешается все равно. Это я к тому, что если будет холодно - засыпать всегда смогу. Вот пытаюсь сейчас из жены вытрясти, сколько ей объема и/или площади полок надо, но она не признается :p

plm написал : состоит она больше чем наполовину из торфа

Для засыпки это хорошо, торф хороший теплоизолятор

Что решили, как будете делать и может уже сделали?

Да ничего не сделал, дачный сезон же закончился. Прикидываю. Расползаться по сторонам площадь участка не даст, стены надо делать вертикальные. Класть дерево в/на землю желания нет. Что-то с открытыми порами тоже не положишь. Получается, надо городить что-то вроде ленточного фундамента из бетона, выше уровня земли продолжать его каркасом. Если делать кубик 2х2х2 метра, площадь его наружной поверхности в пять раз больше, чем площадь земли на которой он стоит. Утеплитель проводит тепло в 10 раз хуже моей глины, которая промерзает на полтора метра. Получаем толщину утеплителя на стенах и потолке 150/10*5=75 сантиметров... (А почему тогда слой земли во всех ссылках в этой теме не больше полуметра?) Снаружи ленту утеплять, отмостку шириной 1,5 м тоже утеплять - те же 15 см. Отмостку и ее утеплитель надо сантиметров на 50 утопить в землю, чтоб сверху что-то посадить. Получается что-то типа того что на картинке.

Размеры на картинке в сантиметрах, естественно все не в масштабе. Утеплитель непонятно какой, вроде пенопласт спокойно в землю закапывают (там где всякие шведские плиты делают).

plm написал : Утеплитель проводит тепло в 10 раз хуже моей глины

Теплопроводность глины (суглинка) зависит от влажности. И колеблется от 1,75 до 2,56 (по разным источникам). Поэтому ваши стены и потолок из керамзита должны быть толщиной не 75, а 30-40 см, из ЭППС - 10-13 см. Теоретически :).

plm написал : Прикидываю.

Вам подойдет только такой вариант: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=216466&highlight=%EF%EE%E3%F0%E5%E1+%E8%E7+%EF%EE%EB%E8%FD%F2%E8%EB%E5%ED%E0

Да, я там выше писал, до почти 3 встречается для глины, насквозь промокшей. Но тогда ее температура выше нуля. И единица - это, похоже, тоже перебор. Значит, примем все-таки 2. Итого - 40 см керамзита или 25 пенопласта (не верю я в рекламно-маленькие цифры его теплопроводности). Теперь надо курить форумы на предмет постройки из керамзита или пенопласта. Если макнуть керамзит в жидкий раствор и выложить в форму, получится блок из керамзитин, покрытых тонким слоем раствора, с промежутками между ними. Вот интересно, такой блок порвет если его во влажном виде заморозить? Наверно да, то есть надо обмазывать сплошным слоем водоупорной штукатурки. Да и продуваться он без обмазки будет. Если пенопласт такой толщины - то ему и каркас не нужен, изнутри и снаружи сетка и слой штукатурки. Типа как тут http://simpledome.blogspot.ru/p/blog-page_3.html. Надо выбирать...

plm написал : Теперь надо курить форумы на предмет постройки из керамзита или пенопласта. Если макнуть керамзит в жидкий раствор и выложить в форму, получится блок из керамзитин, покрытых тонким слоем раствора, с промежутками между ними.

Получится керамзитный блок, из которого стены домов строят :) https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA&newwindow=1&espv=2&biw=1920&bih=955&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ijJsVMyjFOTOygOPrYCICw&ved=0CBsQsAQ

plm написал : Если пенопласт такой толщины - то ему и каркас не нужен, изнутри и снаружи сетка и слой штукатурки. Типа как тут http://simpledome.blogspot.ru/p/blog-page_3.html. Надо выбирать...

Это, в принципе, несъемная опалубка по ссылке.

И пенопласт обязательно надо будет как-то защищать от грызунов, воды, механических повреждений. Может сейчас меня будут пинать ногами, но пенопласт со временем от влаги начинает рассыпаться на шарики, поэтому лучше использовать экструдированный пенополистирол, например пеноплекс.

KLM написал : Получится керамзитный блок, из которого стены домов строят :)

Нет, вот так: http://dom.delaysam.ru/steny/steny10.html - особенно последняя фотка. Зачем мне теплопроводящий бетон между керамзитинами? А прочности и без него хватит.

KLM написал : Это, в принципе, несъемная опалубка по ссылке.

Да это только внизу она опалубка, для связи с фундаментом насколько я понял, сверху вообще один пенопласт.

KLM написал : И пенопласт обязательно надо будет как-то защищать от грызунов, воды, механических повреждений.

Дык там же написано - стеклотканая сетка с обоих сторон, штукатурка.

KLM написал : Может сейчас меня будут пинать ногами, но пенопласт со временем от влаги начинает рассыпаться на шарики, поэтому лучше использовать экструдированный пенополистирол, например пеноплекс.

Тот же материал, просто расположение пузырьков другое. То есть он тоже начнет рассыпаться, только не шариками. А если разницы нет - зачем платить больше? :)

В общем, вот два моих варианта, на каком остановиться пока не решил. У нас все меняется в округе дачи довольно быстро, наверно надо просто поглядеть весной, что проще купить - пено-что-то или керамзит.

plm написал : Тот же материал, просто расположение пузырьков другое. То есть он тоже начнет рассыпаться, только не шариками. А если разницы нет - зачем платить больше?

Вы сильно заблуждаетесь. У гвоздя и дамасского клинка на 97% хим. состав одинаков. Однако клинок перерубает гвоздь без зазубрин на лезвии. Впрочем, как я заметил, Вы инвариантны к советам. Так что советовать тут - дело бесполезное.

Ну давайте пойдем от обратного. Я ничего не решаю сам, все делаю как пишут здесь. Мне что, все пять вариантов реальзовывать? Один внутри другого или рядом? Естественно, выбираю то что мне нравится. Похабно отлитое пластиковое ведро конского размера закапывать - это без меня. А на сколько химсостав ЭППС и "того который с шариками" совпадает? Тот факт, что дамасский клинок перерубает гвозди, никак не влияет на тех, кому просто доску приколотить надо. И везде и все у нас решают маркетологи, поэтому даже если в рекламке написано "круче в 5 раз", по факту может оказаться хуже. Поэтому дамасский клинок вполне может оказаться сделанным из китайской консервной банки. Из двух, чтоб узор был виден :) Поэтому я не кидаюсь с радостью использовать все советы.