Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

16.09.2014 в 08:50:25

SVKan написал : И сама система зануления от TN-C ничем не отличается.

И тем не менее, нужно называть вещи своими именами. Если не было реконструкции то это система зануления по ПУЭ-6.

P.S. Если это система TN-C, то может нам ещё в розетке PEN на N и PE делить при 2-х проводке?

Alexiy написал :

  1. требования по минимальному сечению PEN появились (которых раньше не было)
  2. требования разделять PEN на вводе в здание.

Есть разница?

+1 Сейчас прибежит Alex-Alex и будет доказывать обратное.:D

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

16.09.2014 в 08:53:54

Alexiy, В брощурке от ABB на розетки со встроенным УЗО было написано: для применения в старых системах - TN-C. Видимо они тоже считают что в старых домах у нас TN-C.:) Потому что именно для жилого сектора рекомендуют.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.09.2014 в 09:04:37

rip87 написал : P.S. Если это система TN-C, то может нам ещё в розетке PEN на N и PE делить при 2-х проводке?

а раз поделили, то это уже TN-C-S, а не TN-C

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

16.09.2014 в 09:06:25

Alexiy написал : а раз поделили, то это уже TN-C-S, а не TN-C

Круто. Локальная TN-C-S в одной розетке.;) Ужос.

0
Аватар пользователя
SVKan

Местный

Регистрация: 09.03.2010

Новосибирск

Сообщений: 5307

16.09.2014 в 09:26:27

Alexiy написал :

  1. требования по минимальному сечению PEN появились (которых раньше не было)

Да, раньше было по сути только требование не ниже фазного. Для стояков от 4 квадратов по меди или 6 по алюминию...

Alexiy написал :

  1. требования разделять PEN на вводе в здание.

А это здесь при чем? Речь шла исключительно о терминологии. Как будет называться соответствующий проводник.

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

16.09.2014 в 09:51:14

SVKan написал : Как будет называться соответствующий проводник.

А зачем старую 4-х проводку классифицировать по новым ПУЭ? Терминология, о котрой Вы говорите, взята из ПУЭ-7, в которых совершенно другие требования к этим системам и их применении в жилых зданиях. ИМХО - это, как минимум, некорректно.

0
Аватар пользователя
ailcat

Местный

Регистрация: 20.02.2008

Москва

Сообщений: 340

16.09.2014 в 12:28:32

rip87 написал : А зачем старую 4-х проводку классифицировать по новым ПУЭ? Терминология, о котрой Вы говорите, взята из ПУЭ-7, в которых совершенно другие требования к этим системам и их применении в жилых зданиях. ИМХО - это, как минимум, некорректно.

Терминология, использованная в ПУЭ-7, вообще-то основана на международном стандарте IEC 60364. А этот международный стандарт этот был принят исключительно для того, чтобы классифицировать все существующие системы заземления (топологии сети в исходной терминологии). Ещё раз: этот стандарт (и, соответственно, ПУЭ-7) не вводит какие-то новые схемы подключения электроприборов, а всего лишь систематизирует те, которые были на момент его введения. Раскрываем: источник питания - TN (with terminated neutral - с выводом нуля, который заземлён). Потребитель - или C (common neutral - объединенный нулевой PEN), или S (separated neutral - разделенный нулевой N+PE), или "комбо" C-S (common neutral от источника, separated neutral к электроприемнику). Сочетанию TN-C полностью (на все 100%) соответствует топология сети и схема заземления, названная в ПУЭ-6 "глухозаземленной нейтралью".

Брр... в двух словах: "TN-C" - это всего лишь "международное" название глухозаземленной нейтрали...

0
Аватар пользователя
zvezdopad

Местный

Регистрация: 09.06.2014

Москва

Сообщений: 3558

16.09.2014 в 12:40:05

Одним словом - "глухарь"!

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

16.09.2014 в 13:06:13

ailcat написал : "TN-C" - это всего лишь "международное" название глухозаземленной нейтрали...

И что? Тогда в каких международных стандартах она разрешена в жилых и общественных зданиях?

В ПУЭ-7 написано что только TN-C-S или TN-S в жилых зданиях. Причем написано, что PEN делить можно только во ВРУ.

Вы что его предлагаете делить хоть где? Хоть в щитке, хоть в розетке чтоли? И что получается: у одного соседа TN-C у другого TN-C-S а у третьего только в одной розетке TN-C-S чтоли?

Мы живем в одной стране. У нас действуют свои нормативные документы.

0
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.09.2014 в 13:16:54

rip87 написал : В ПУЭ-7 написано что только TN-C-S или TN-S в жилых зданиях.

  • опять...- надо думать - вы нашли подтверждение ваших слов в учебниках - литературе или ?

... не в жилых зданиях - а у однофазных потребителей. разницу понимаете?

ailcat написал : Терминология, использованная в ПУЭ-7,

  • хороший пост.
0
Аватар пользователя
ailcat

Местный

Регистрация: 20.02.2008

Москва

Сообщений: 340

16.09.2014 в 15:38:20

rip87 написал : И что? В ПУЭ-7 написано что только TN-C-S или TN-S в жилых зданиях. Причем написано, что PEN делить можно только во ВРУ. Вы что его предлагаете делить хоть где? Хоть в щитке, хоть в розетке чтоли?

Я предлагаю, если вы не способны прочитать цитату из моего поста выше, открыть ПУЭ. В котором русским по белому написано, что оно распространяется только на новые и реконструированные установки. То бишь, если здание построено в 2003 году или позже - оно обязано иметь системы TN-C-S или TN-S. Если здание построено раньше - то на него эти требования не распространяются, и в старых домах может быть осхранена система TN-C (глухозаземленная нейтраль).

Ну и чисто вам предложение:
когда пойдете в очередной раз сдавать на группу допуска - заявите инспектору, что ставите свой зачет на кон: то бишь он пишет вам "сдано" в том случае, если TN-C и "глухозаземленная нейтраль" - это разные вещи, или аннулирует вашу группу - если эти термины означают одно и то же. Слабо?

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

16.09.2014 в 15:44:48

ailcat написал : старых домах может быть осхранена система TN-C

Где написано, что в старых домах TN-C? В ПУЭ-6 не встречал такой формулировки. И даже сами стояки 4-х проводные не догадывались, что их будут ошибочно обзывать "TN-C".:)

Вы ссылались на международный стандарт, покажите, где там разрешена система TN-C в жилых домах.:)

0
Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

16.09.2014 в 17:49:57

В здании система TN-C + суп. все железо дома подключено к пену. Все тоже + еще один проводник пе от щита (зануление на щит пуэ6) в здании система TN-C-S разделение пен на вводе - в здании чистая TN-S - вот тут уже нельзя пен. т.к. за точкой раздела это запрещено.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

16.09.2014 в 20:23:36

rip87, будьте умнее, перестаньте первым :) Вы правы.

0
Аватар пользователя
deviur

Местный

Регистрация: 15.03.2016

Москва

Сообщений: 1

15.03.2016 в 13:28:27

Вы проверьте терморегуляторы. У меня был точно такой же Grand Meyer. Через полтора года начало выбивать УЗО. Выкинул этот Grand Meyer и все заработало.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу