Регистрация: 20.02.2008
14.09.2014 в 19:20:20
отвечу в куче:
1) Чем плох Домовой?
Только большим количеством брака, который вылезает худшим способом - неотключением. Причем речь идет не о "не пойми чём" с ближайшего рынка, а об автоматах и дифах, закупленных у официальных представителей Шнайдера...
2) А почему УЗО должно отключиться при КЗ?
Читаем внимательно - речь идет о диф.автомате (автомат+узо "в одном флаконе"). Если не по утечке, то уж по КЗ он был обязан отключиться. Впрочем, если КЗ будет не на "ноль", а на "землю" - то и "голое" УЗО обязано попытаться отключиться (другое дело, сможет ли).
3) а в чем одноразовость?
в том, что многие ИЭКи при КЗ близкого к предельному значения (скажем, написано 4500 - а он ловит КЗ эдак в 4,2-4,3 кА) - отключаться-то отключаются, но при этом от разрываемой дуги получают повреждения, несовместимые с дальнейшей работоспособностью (Стараниями "суперпроектантов" был прецидент, когда трехфазный ИЭК на 63А словил "козу" больше 12 кА: он "прожёг" заодно и оба соседних автомата - но, что самое удивительное, они все трое успешно отключились!!!).
При "бытовых" замыканиях (которые редко превышают 400-600А) ИЭКи можно применять и не заморачиваться.
4) в таком случае никакое УЗО (основанное на диффтоке) не сработает
Электромеханическое ОБЯЗАНО сработать, если ток превысит его допустимую утечку. Будет вторым проводом при этом фаза, ноль, или батарея - "рояли не играет" (батареи далеко не всегда включены в СУП, а их сопротивление на грунт вполне обеспечивает появления на них потенциала относительно земли, способного при замыкании "фаза-батарея" создать ток больше 30 мА. Аналогично, при отгорании нуля и попыткой схватиться за фазу и заземлённую через СУП батарею - ток через человека явно будет больше 30 мА. Кстати, это разные случаи). Электронное УЗО требует питания (приходящих фазы и нуля), и при обрыве нуля до УЗО - не сработает при всем на то желании.
5) ток от соседей потечёт исключительно по сторонним проводящим частям, а УЗО контролирует лишь рабочие проводники.
Узо контролирует разницу между током по "фазе" и током по "нулю". Если часть тока через человека уйдет на "сторонние токопроводящие части" (или придет от них) - фозникнет упомянутая разница и электромеханическое УЗО отключится (электронное - отключится, если на него будут поданы и фаза, и ноль, и оно будет включено).
6) отличная серия. нефиг грязью поливать!
7 штук брака на 80-с-чем-то установленнных? конечно, отличная серия! (у дифов ТДМа оказалось вон вообще 2/3 брака)...
Правда, я привык к АББ (3 брака на примерно 400 штук автоматов, узо и дифов большей частью "бытовых" серий), "полному" Шнайдёру (1 брак на примерно 100 штук, да и то вылез только через год и наверняка не один десяток срабатываний), да чуточку Легранду (у него свои тараканы - отличные аппараты, но при сильноточных КЗ резко растет переходное сопротивление контактов - у одного 6-килоамперного автомата, отключившего раз 50-60 "козу" примерно в 5600-5800 ампер, оно превысило 2 Ома, - за что Легранды и попали в "красный" список).
7) вот тут меня убеждают(в соседней ветке), что АВ на РЕ (земля) не сработает, только на PEN.
в системах TN (неважно, "одобренной" ими TN-C, "кошерной" TN-S или распространенной и, на мой взгляд, оптимальной TN-C-S) - автомат обязан в равной степени срабатывать и на замыкание на N, и на замыкание на PE, и на замыкание на PEN (впрочем, с одной оговоркой: сопротивление PE может быть больше, чем сопротивление цепи N - например в домах с TN-C-S, где PE берется от соединенных "арматуриной" щитов, а N - от провода стояка, и никак не соединен с корпусом этажного щита. При таком раскладе не исключена ситуация, что автомат, вполне срабатывающий при "козе" на N, не сработает при "козе" на PE. Но в таком случае нужно срочно менять атвомат на имеющий меньшую кратность мгновенного расцепителя, а не возводить ситуацию в ранг закона)...
8) Если PE нигде не соединён с N, то автомат естественно не сработает
В сети 220/380 в России допустимы системы TN-C, TN-S и TN-C-S. Во всех этих системах N и PE соединены между собой...
Сорри за оффтоп
Регистрация: 20.04.2011
14.09.2014 в 22:54:16
ailcat написал : В сети 220/380 в России допустимы системы TN-C, TN-S и TN-C-S.
7.2.9. Питание электроприемников должно осуществляться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. При реконструкции зрелищных предприятий, имеющих напряжение сети 220/127 или 3х220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защит*ного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и по*стоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
УЗО при этом обязательно. Так что TN-C как бы недопустима.
Регистрация: 20.02.2008
15.09.2014 в 19:27:51
Rumato написал : Так что TN-C как бы недопустима.
Ой ли???
ПУЭ-7 написал : 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Смотрим, что же было раньше, до введения ПУЭ-7 в 2003 году:
ПУЭ-6 написал : 7.1.13. Питание электроприемников должно предусматриваться от сети напряжением 380/220 В с глухозаземленной нейтралью. В обоснованных случаях допускается питание от сети выше 380/220 В с глухозаземленной нейтралью. В существующих зданиях, имеющих сети 220/127 В, следует осуществлять перевод сетей на напряжение 380/220 В.
Получается, что для электроустановок, построенных до 2003 года - применение системы TN-C не просто допускается, а в явном виде требуется!
Регистрация: 29.07.2014
15.09.2014 в 22:07:28
ailcat написал : Получается, что для электроустановок, построенных до 2003 года - применение системы TN-C не просто допускается, а в явном виде требуется!
В ПУЭ-6 не было такого понятия как TN-C. И понятия PEN-провод не было. Был ноль и зануление.
web-rr написал : Там специальный чувствительный элемент стоит. Он и чувствует, у него интуиция.
Ага. А ещё в том магазине сказали, что то о чем я говорю(про разницу токов начал...), называется дифавтомат. А УЗО без земли не работает.
Регистрация: 20.02.2008
16.09.2014 в 06:48:50
rip87 написал : В ПУЭ-6 не было такого понятия как TN-C. И понятия PEN-провод не было. Был ноль и зануление
Естественно, не было. Тогда еще ПУЭ писали люди, в школе изучавшие русский язык, и в сложившейся поколениями электротехнической терминологии.
Это современное поколение подавлено американской модой 80-90-х на аббревиатуры (впрочем, из "глухозаземленная нейтраль" и "TN-C" - последнее еще и писать быстрее, если не на распространенной в эпоху создания ПУЭ-6 печатной машинке, а на современном компьютере)...
Регистрация: 09.03.2010
16.09.2014 в 08:44:29
rip87 написал : В ПУЭ-6 не было такого понятия как TN-C. И понятия PEN-провод не было. Был ноль и зануление.
И что от этого меняется? Ну называлось раньше "нулевой рабочий проводник выполняющий функции нулевого защитного проводника", сейчас называется PEN. Функционально то все равно различий нет... И сама система зануления от TN-C ничем не отличается.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
