serj12
serj12
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9171

13.09.2014 в 15:25:36

Abzac написал : весь теплый пол 3квт 2-мя линиями (маломощные спараллелить в коробке) 3*2,5 дифф 16

Регулятор тёплого пола мало пригоден для кабеля сечением 2.5 мм2(его и с полторашки выворачивает не кисло),а уж сгонять их в кучу - и вовсе дело неблагодарное.

Abzac написал : варка. 3*6 40А

уже сказали.

Abzac написал : СМ + ПММ 3 кВт 3*4 25А дифф

просто глупо,они штатно укомплектованы вилками под 16 А и территориально как правило находятся в разных местах.

Abzac написал : Водонагр 4 кВт 3*4 25А дифф

Проточный?Если накопительный - достаточно розетки и 3х2.5 под 16 А и 30 мА.

Abzac написал : Если действительно так много делайте все 4-кой от автомата 25А до розеток, 4 в них войдет.

Тупость не сусветная - нахрена хоронить четвёрку,если все розетки на 16 А и кабель 3х2.5.Гемора охота?!

Abzac написал : Вот здесь точно надо аргументировать. Почему?

Я старался :flirt

0

И это пройдёт ...

Abzac
Abzac
Новичок

Регистрация: 23.08.2013

Воронеж

Сообщений: 68

13.09.2014 в 15:41:34

serj12 Согласился бы почти совсем если б не ограниченное число групп. На розетки комнаты ТС зарядил более 7 кВт. Ну и сколько линий надо туда пустить. Ну да, 4-ка это извращение. Но иначе количество линий не уменьшить. Теплый пол одна линия 2 кВт. Не жидковато 1.5? Водогрейка и стиралка да, если территориально в разных местах можно без хлопот под один автомат посадить 2,5. Если в одном то на 4.

0
Johnny
Johnny
Резидент

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5621

13.09.2014 в 16:47:17

Нельзя ставить автомат 25А на розетки.

0
serj12
serj12
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9171

13.09.2014 в 17:03:22

Abzac написал : если б не ограниченное число групп.

Что написано в условиях задачи

shatkoff40 написал : В габариты холла плохо вписывается большой щиток, поэтому уже куплен небольшой щиток на 12 мест.

shatkoff40 написал : В идеале хотелось бы вписаться в эти 12 мест.

И пошли пожелания - бла-бла-бла и

shatkoff40 написал : 3 Автомата 16 А на каждую из комнат (Нагрузка 23 или 32 А (С кондиционером или без).

Вы откуда представляете себе где он такую нагрузку взял?я думаю что с потолка.При всем желании 23 А можно получить если одновременно включить утюг на 2 кВт и обогреватель на столько же,при условии что они будут греться непрерывно без отключения по заданной температуре,то есть не исправны,а так в линии ток редко будет превышать 10 А И что это за хрень со светом?Я лично не вижу ни одной линии на свет.Задача поставлена не корректно,если нужно вписаться в щит на 12 модулей при этих пожеланиях - надо смирится с тем что возможны отключения по перегрузке,если нет такого - то нормальное распределение нагрузки по группам и УЗО. Настахренело одно и тоже обсуждать,по поиску пройтись так сложно...Это не вам.

Abzac написал : Если в одном то на 4.

Ну и что это будет - АВ или дифф на 25 А?Да ему похрену нагрузка до 6-7 кВт,вилка сплавиться у бойлера,а он даже не пукнет...тьфу,ушёл.

0

И это пройдёт ...

shatkoff40
shatkoff40
Новичок

Регистрация: 12.09.2014

Москва

Сообщений: 5

13.09.2014 в 18:18:55

Johnny написал : Нельзя так делать. И это... 24 модуля и куча линий как-то не стыкуется. Вот 72 бы еще куда ни шло :)

Я бы сделал может и 150 автоматов, но у меня ооочень маленький холл, я долго смотрел на щиток 24 модуля в леруа, мерял его линейкой и он влезает еле-еле. 12 модулей влезает нормально.
Вот буду строить дом сам с нуля, там может будет место под распределительный шкаф. Но не сейчас.
Так что реальный выбор либо 12, либо 24 (может быть и 18 или 15, но их я не видел, надо мерять).

voltel написал : Вы не дежурный электрик с завода (или вам посоветовал так делать ваш знакомый с завода)? У нас так делают только заводские электрики их похабный монтаж за версту видно...

Нет, я не дежурный электрик, я философ. И нет, знакомых электриков у меня тоже нет. Спасибо за комплимет, что моя кривая схема сравнилась с тем, что делают професионалы (пусть дажи их монтаж называют похабным )))))

web-rr написал : Ставим общий диф. автомат на вводе в квартиру 63 А, 300 мА, Он нафиг не приснился в щите квартирном. В этажный его, только селективный!

Он нужен, чтобы можно было обесточить всю квартиру одним щелчком. Кстати, надо линию под холодильник вывести в обход этого выключателя. Чтобы никогда не вырубулась? Правильно? Меняю его на простой автомат 50А (освобождается 1 место) Это место занимаем автоматом 10 А под холодильник.

web-rr написал :

  • далее 1 простой автомат 40А на плиту (Нагрузка 36 А), А точнее автомат на 32 ампера, потому что не будет там такой нагрузки. И уточнить сечение кабеля, а то наверняка окажется что "ставили толстый 3х4, а что мало разве?". Истина в том что кабель при однофазном подключении плиты 3*6.

Плиту я заложил 8 кВт, т.е. 36 А, а кабель 6 мм держит 40 А, защищается автоматом 32 А. Т.е. при полной нагрузке плита будет отрубаться? Я написал кабель 3х10 и автомат 40А. Или уменьшить?

web-rr написал :

  • Диф. автомат 32 А, 30 мА на тёплые полы и водонагреватели (Нагрузка 27 А), Ну как же! Тёплые полы отдельно, водогрейки отдельно. Кабели им нужны разные по сечению, защита тоже разная (по току разная, дифференциальная те же самые 30 mA).
  • Диф. автомат 40 А, 30 мА на кухню (Нагрузка 54 А), Да хоть 154 ампера! Хотите по максиму задействовать технику? Делайте две, три, четыре линии с розетками, на каждой из линий автомат на 16 ампер, все имеют дифференциальную защиту.
  • Диф. автомат 25 А, 30 мА на сан. узлы (Нагрузка 20 А), Не поленитесь расписать нагрузочку. А то чую там и пеший и конный...
  • 3 Автомата 16 А на каждую из комнат (Нагрузка 23 или 32 А (С кондиционером или без). Кондиционеры будьте любезны на отдельную линию.

Нагрузка на линии: Линия 2 Теплый пол 2,5 кВт, Стиралка 1,5 кВт, Посудомойка 1,5 кВт.

Линия 4 санузлы Водонагреватель первый накопительный 2 кВт Водонагреватель второй накопительный 2 кВт Свет, бритва и т.д. Кстати, забыл фен еще 1 кВт.

Нагрузка на каждую комнату (в Вт): Компьютер 600 Пылесос 1500 Телевизор 500 Мелкие бытовые приборы 1000 Утюг 1500 Итого 5,1 кВт или 23 А.

На самом деле у меня вопрос был такой. Если мне необходимо уложиться в 12 мест на щитке, понятно. что в некоторых местах мне придётся тащить более толстые провода (4 а не 2,5). Можно ли от щитка пустить толстый провод, (например на кухню 3х10) защитить его автоматом 40 А, а потом в распаячной коробке разделить его на линию на каждого потребителя (например 7 линий каждая 3х2,5) и уже оттуда пустить отдельный провод на каждую розетку. Т.е. этот тонкий провод защищен не будет, но у него и нагрузка будет маленькая.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

13.09.2014 в 20:34:35

shatkoff40 написал : Так что реальный выбор либо 12, либо 24

Если очень постараться, можно впихнуть в 24

shatkoff40 написал : Плиту я заложил 8 кВт, т.е. 36 А, а кабель 6 мм держит 40 А, защищается автоматом 32 А. Т.е. при полной нагрузке плита будет отрубаться? Я написал кабель 3х10 и автомат 40А. Или уменьшить?

3х6 и автомат 32А

shatkoff40 написал : Можно ли от щитка пустить толстый провод, (например на кухню 3х10) защитить его автоматом 40 А, а потом в распаячной коробке разделить его на линию на каждого потребителя (например 7 линий каждая 3х2,5) и уже оттуда пустить отдельный провод на каждую розетку.

Если вместо распаячной коробки поставите ещё один щиток на 12м с кучей автоматов, то пожалуйста, делайте :)

0
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

13.09.2014 в 21:18:16

Abzac написал : Мне кажется логичным объединить в одну группу однородные потребители как то теплый пол, водонагреватели.

Логичность в чём? Однородность в чём? То что оба греют? :) Сечения линий этих групп каковы должны быть, каков должен быть номинал автомата?

По поводу дополнительного щитка на кухне - это да, это можно. Кухня самое энергопортебляющее место, туда кабель 3*10 под защитой С40, а по месту организовать щит и отдельные линии на всё что нужно. Нормально будет.

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

13.09.2014 в 21:24:07

Автор рассуждает как сантехник :)

0
shatkoff40
shatkoff40
Новичок

Регистрация: 12.09.2014

Москва

Сообщений: 5

13.09.2014 в 23:41:47

ksiman написал : Автор рассуждает как сантехник :)

То заводской электрик, то сантехник. Только я не пойму, это тонкая ирония надо мной или комплимент, учитывая диплом филосовского факультета и 7 лет стажа редактором. Могу сканы диплома и трудовой выложить ))))

ksiman написал : Если очень постараться, можно впихнуть в 24

Переделал на 24 места.
Получилось следующее:

  1. АВ 16А , линия 3х2,5, нагрузка: холодильник и аварийное освещение, 9А
  2. Общий АВ 50А, отключающий все последующие автоматы (АВ и дифф).
  3. АВ 32 А, линия 3х6, нагрузка: Варочная панель, 36А,
  4. Дифф. 16А,30мА, линия 3х2,5, нагрузка: Теплый пол, 14А,
  5. Дифф. 16А,30мА, линия 3х2,5, нагрузка: Водонагреватель, 18А,
  6. Дифф. 16А,30мА, линия 3х2,5, нагрузка: ПММ, вытяжка, 18А,
  7. Дифф. 16А,30мА, линия 3х2,5, нагрузка: Стиралка, сушильная машина, 14А,
  8. Дифф. 16А,30мА, линия 3х2,5, нагрузка: Духовка, микроволновка, телевизор, освещение, мультиварка, 18А,
  9. Дифф. 16А,30мА, линия 3х2,5, нагрузка: Чайник, мелкие приборы кухни, 14А,
  10. Дифф. 16А,30мА, линия 3х2,5, нагрузка: Свет сан. узла, фен, мелочь ванной (бритва и т.д.), 9А,
  11. АВ 16А , линия 3х2,5, нагрузка: Все приборы комнаты 1 (утюг, пылесос, телвизор, комп и т.д.), 23А
  12. То же, что и п. 11, комната 2,
  13. То же что и п. 11, зал,
  14. АВ 16А , линия 3х2,5, нагрузка: кондиционер 9 А..

Итого 7 АВ и 7 дифф. автоматов, 21 место.

Небольшая перегрузка на комнатах и мокрых силовых приборах, но маловероятно, что всё будет работать сразу. В крайнем случае, будет вырубаться, проблем не вижу.

Надо ли в таком варианте делать распаечные коробки в помещениях или напрямую линии от щитка к розеткам вести?

0
Вложение
serj12
serj12
Резидент

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9171

14.09.2014 в 00:27:00

shatkoff40 написал : Итого 7 АВ и 7 дифф. автоматов, 21 место.

То есть вся проводка 3х2.5,включая линии света и ТП?

shatkoff40 написал : Получилось следующее:

линии розеток без дифф.защиты :(

0

И это пройдёт ...

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

14.09.2014 в 09:05:59

shatkoff40 написал : То заводской электрик, то сантехник. Только я не пойму, это тонкая ирония надо мной или комплимент

Это комплимент с элементом иронии. Вы ток распределяете так-же, как грамотный сантехник распределяет воду по трассе - одна центральная труба большого сечения и куча тонких отводов :) В электрике такой принцип деления далеко не всегда приемлем

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу