Аватар пользователя
shatkoff40

Местный

Регистрация: 12.09.2014

Москва

Сообщений: 5

13.09.2014 в 00:19:49

Добрый день! Подскажите, можно ли так делать, как у меня на схеме электропроводки? Квартира 3 комнаты, наполнение стандартное – кухня с кучей техники, электроплита, санузлы, 3 комнаты со своими потребителями.
Из нестандартного электрооборудования: теплые полы кухня санузлы, 2 водонагревателя накопительных (нужно именно 2), кондиционер в одной из комнат.

Также есть проблема/ограничение. В габариты холла плохо вписывается большой щиток, поэтому уже куплен небольшой щиток на 12 мест.

В идеале хотелось бы вписаться в эти 12 мест.
Схема щитка на картинке, описание её:

Ставим общий диф. автомат на вводе в квартиру 63 А, 300 мА,

  • далее 1 простой автомат 40А на плиту (Нагрузка 36 А),
  • Диф. автомат 32 А, 30 мА на тёплые полы и водонагреватели (Нагрузка 27 А),
  • Диф. автомат 40 А, 30 мА на кухню (Нагрузка 54 А),
  • Диф. автомат 25 А, 30 мА на сан. узлы (Нагрузка 20 А),
  • 3 Автомата 16 А на каждую из комнат (Нагрузка 23 или 32 А (С кондиционером или без).
    Итого 4 диф. автомата и 4 простых автомата, 12 мест.
    Автоматы планирую ставить из дорогих (Legrang, ABB, Schneider и т.д.), не IEK.

Провод планирую делать так: от автомата 40 или 32 А до распаячной коробки провод 3х10 (3х6), далее оттуда на каждого потребителя 3х2,5.
От автоматов на 16 А до распаячной коробки и далее провод 3х2,5.

Сейчас есть некоторые нестыковки в цифрах. Например суммарная нагрузка на кухню 54 А, автомат 40А, но все же приборы одновременно работать не будут.
Также на комнаты стоит автомат 16 А, а пиковое потребление 23 А.

Можно ли так делать? Или надо плюнуть на эстетику, выкинуть мой щиток на 12 мест, купить на 24 места и сделать кучу линий?

0
Вложение
Аватар пользователя
Электрик ЦЦ

Местный

Регистрация: 16.12.2013

Москва

Сообщений: 1446

13.09.2014 в 00:28:31

Нельзя, все через ...опу. Да,и ... Нормальный, функциональный щиток для 3-шки с электроплитой в 12 модулей не уместить!

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

13.09.2014 в 02:40:20

Нельзя так делать. И это... 24 модуля и куча линий как-то не стыкуется. Вот 72 бы еще куда ни шло :)

0
Аватар пользователя
voltel

Местный

Регистрация: 02.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 170

13.09.2014 в 07:15:37

Почти каждая тема по щитам с одними и теми же симптомами. Одни и те же ответы, а народ их не воспринимает.

Защищается линия по наименьшему току в линии. В розеточных линиях это сами розетки, и они рассчитаны на 16а. Следовательно и защиту на 16а ставить. Если хотите сделать на кухне столько линий и тянуть туда один кабель, то ставьте вместо коробки на кухне свой щиток и на каждую линию свой автомат. Но линий от основного щита надо делать больше.

Вы не дежурный электрик с завода (или вам посоветовал так делать ваш знакомый с завода)? У нас так делают только заводские электрики их похабный монтаж за версту видно...

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

13.09.2014 в 07:58:24

shatkoff40 написал : Или надо плюнуть на эстетику, выкинуть мой щиток на 12 мест, купить на 24 места и сделать кучу линий?

Да, плюнуть и выкинуть. И вовсе не на 24 места. Порядок определения количества мест в щитке: 1) Выписываем на листок свои хотелки 2) От хотелок отталкиваясь пишем список линий с сечениями кабеля. 3) Для каждой из линий формируем адекватную защиту как по току, так и дифференциальную. И главное в этом трудном деле - умерить аппетиты. Хочется 40 ампер на розетки кухни - а писать всё равно 16. 4) Суммируем количество модулей из пункта 3. Добавляем ещё запас - минимум 2 модуля на каждой рейке. Примеры: насчитали 30 модулей - ваш выбор щит на 36 модулей, насчитали 40 модулей - ищите щит на 48 модулей или на 52.

Все свои изыскания выкладывать здесь. Внимательно слушать рекомендации.

Кстати по сути. Текст Ваш, а комментарий мой.

Ставим общий диф. автомат на вводе в квартиру 63 А, 300 мА, Он нафиг не приснился в щите квартирном. В этажный его, только селективный! - далее 1 простой автомат 40А на плиту (Нагрузка 36 А), А точнее автомат на 32 ампера, потому что не будет там такой нагрузки. И уточнить сечение кабеля, а то наверняка окажется что "ставили толстый 3х4, а что мало разве?". Истина в том что кабель при однофазном подключении плиты 3*6. - Диф. автомат 32 А, 30 мА на тёплые полы и водонагреватели (Нагрузка 27 А), Ну как же! Тёплые полы отдельно, водогрейки отдельно. Кабели им нужны разные по сечению, защита тоже разная (по току разная, дифференциальная те же самые 30 mA). - Диф. автомат 40 А, 30 мА на кухню (Нагрузка 54 А), Да хоть 154 ампера! Хотите по максиму задействовать технику? Делайте две, три, четыре линии с розетками, на каждой из линий автомат на 16 ампер, все имеют дифференциальную защиту. - Диф. автомат 25 А, 30 мА на сан. узлы (Нагрузка 20 А), Не поленитесь расписать нагрузочку. А то чую там и пеший и конный... - 3 Автомата 16 А на каждую из комнат (Нагрузка 23 или 32 А (С кондиционером или без). Кондиционеры будьте любезны на отдельную линию.

voltel написал : Защищается линия по наименьшему току в линии.

Вы хотели сказать "по самому слабому звену в цепи".

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

13.09.2014 в 08:06:15

web-rr написал : "по самому слабому звену в цепи".

По самому слабому звену стационарной проводки :)

0
Аватар пользователя
Abzac

Местный

Регистрация: 23.08.2013

Воронеж

Сообщений: 68

13.09.2014 в 08:56:38

Да можно сделать, только немного по другому скомпоновать. 1 модуль ввод. Необязательно дифф, можно обычный автомат и не 63 (слишком уж хлестко для 10-ки) а на 50. 2 весь теплый пол 3квт 2-мя линиями (маломощные спараллелить в коробке) 3*2,5 дифф 16 3 варка. 3*6 40А 4 СМ + ПММ 3 кВт 3*4 25А дифф 5 Водонагр 4 кВт 3*4 25А дифф 6 весь свет 3*1,5 10А 7,8 остальные розетки кухни 3*2,5 16А Ну и 4 группы на комнаты. Не знаю уж что там за "приборы жилой комнаты" на 7 кВт с лишним. Если действительно так много делайте все 4-кой от автомата 25А до розеток, 4 в них войдет.

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

13.09.2014 в 08:58:04

Abzac написал : Да можно сделать, только немного по другому скомпоновать.

Так делать не нужно ибо нельзя

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

13.09.2014 в 09:04:07

Abzac написал : Да можно сделать, только немного по другому скомпоновать. 1 модуль ввод. Необязательно дифф, можно обычный автомат и не 63 (слишком уж хлестко для 10-ки) а на 50. 2 весь теплый пол 3квт 2-мя линиями (маломощные спараллелить в коробке) 3*2,5 дифф 16 3 варка. 3*6 40А 4 СМ + ПММ 3 кВт 3*4 25А дифф 5 Водонагр 4 кВт 3*4 25А дифф 6 весь свет 3*1,5 10А 7,8 остальные розетки кухни 3*2,5 16А Ну и 4 группы на комнаты. Не знаю уж что там за "приборы жилой комнаты" на 7 кВт с лишним. Если действительно так много делайте все 4-кой от автомата 25А до розеток, 4 в них войдет.

Можно услышать аргументацию по предлагаемым номиналам, по объединению линий?

0
Аватар пользователя
Юрий-Электр

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Москва

Сообщений: 6111

13.09.2014 в 09:05:33

Abzac написал : делайте все 4-кой от автомата 25А до розеток, 4 в них войдет.

4 квадрата не войдёт в розетку.

Abzac написал : варка. 3*6 40А

32 ампера- надо, однако.....

0
Аватар пользователя
Abzac

Местный

Регистрация: 23.08.2013

Воронеж

Сообщений: 68

13.09.2014 в 13:47:43

web-rr написал : Можно услышать аргументацию по предлагаемым номиналам, по объединению линий?

Аргументы? Мне кажется логичным объединить в одну группу однородные потребители как то теплый пол, водонагреватели. Мне кажется нелогичным объединеие сильноточных нагрузок со слаботочными.
По варке согласен, 32А.

ksiman написал : Так делать не нужно ибо нельзя

Вот здесь точно надо аргументировать. Почему?

Юрий-Электр написал : 4 квадрата не войдёт в розетку.

Ну скажем не во всякую.

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9113

13.09.2014 в 15:25:36

Abzac написал : весь теплый пол 3квт 2-мя линиями (маломощные спараллелить в коробке) 3*2,5 дифф 16

Регулятор тёплого пола мало пригоден для кабеля сечением 2.5 мм2(его и с полторашки выворачивает не кисло),а уж сгонять их в кучу - и вовсе дело неблагодарное.

Abzac написал : варка. 3*6 40А

уже сказали.

Abzac написал : СМ + ПММ 3 кВт 3*4 25А дифф

просто глупо,они штатно укомплектованы вилками под 16 А и территориально как правило находятся в разных местах.

Abzac написал : Водонагр 4 кВт 3*4 25А дифф

Проточный?Если накопительный - достаточно розетки и 3х2.5 под 16 А и 30 мА.

Abzac написал : Если действительно так много делайте все 4-кой от автомата 25А до розеток, 4 в них войдет.

Тупость не сусветная - нахрена хоронить четвёрку,если все розетки на 16 А и кабель 3х2.5.Гемора охота?!

Abzac написал : Вот здесь точно надо аргументировать. Почему?

Я старался :flirt

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Abzac

Местный

Регистрация: 23.08.2013

Воронеж

Сообщений: 68

13.09.2014 в 15:41:34

serj12 Согласился бы почти совсем если б не ограниченное число групп. На розетки комнаты ТС зарядил более 7 кВт. Ну и сколько линий надо туда пустить. Ну да, 4-ка это извращение. Но иначе количество линий не уменьшить. Теплый пол одна линия 2 кВт. Не жидковато 1.5? Водогрейка и стиралка да, если территориально в разных местах можно без хлопот под один автомат посадить 2,5. Если в одном то на 4.

0
Аватар пользователя
Johnny

Местный

Регистрация: 25.11.2011

Хабаровск

Сообщений: 5584

13.09.2014 в 16:47:17

Нельзя ставить автомат 25А на розетки.

0
Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9113

13.09.2014 в 17:03:22

Abzac написал : если б не ограниченное число групп.

Что написано в условиях задачи

shatkoff40 написал : В габариты холла плохо вписывается большой щиток, поэтому уже куплен небольшой щиток на 12 мест.

shatkoff40 написал : В идеале хотелось бы вписаться в эти 12 мест.

И пошли пожелания - бла-бла-бла и

shatkoff40 написал : 3 Автомата 16 А на каждую из комнат (Нагрузка 23 или 32 А (С кондиционером или без).

Вы откуда представляете себе где он такую нагрузку взял?я думаю что с потолка.При всем желании 23 А можно получить если одновременно включить утюг на 2 кВт и обогреватель на столько же,при условии что они будут греться непрерывно без отключения по заданной температуре,то есть не исправны,а так в линии ток редко будет превышать 10 А И что это за хрень со светом?Я лично не вижу ни одной линии на свет.Задача поставлена не корректно,если нужно вписаться в щит на 12 модулей при этих пожеланиях - надо смирится с тем что возможны отключения по перегрузке,если нет такого - то нормальное распределение нагрузки по группам и УЗО. Настахренело одно и тоже обсуждать,по поиску пройтись так сложно...Это не вам.

Abzac написал : Если в одном то на 4.

Ну и что это будет - АВ или дифф на 25 А?Да ему похрену нагрузка до 6-7 кВт,вилка сплавиться у бойлера,а он даже не пукнет...тьфу,ушёл.

0

И это пройдёт ...

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу