Отопление детского садика

zvezdopad написал :
А вы объясните это г-ну Inch1964, ибо это его фраза, а отнюдь не моя, я лишь позаимствовал её у него.

Открою Вам тайну арифметики. Когда писал, что потребление электроэнергии кулерами меньше потребления электрических ИК излучателей на порядки, то имел в виду, что кулеры потребляют в среднем 15 Вт, а электрические ИК излучатели в среднем 1500 Вт. Т.е. разница составляет три порядка. Это, чтобы открыть Вам глаза - 10 в степени 3 или 1000 раз, т.е. "Порядок" - это степень числа 10.

Освежите в памяти арифметику. Подсчитайте, сколько уйдет эл.энергии в рублях в отопительный сезон на питание кулеров, если в детсаде к примеру 30 конвекторов.

И подсчитайте, сколько будет стоить замена тех же 30 конвекторов с учетом стоимости материалов и оплаты труда сварных в г.Москва. Плюс возможный ремонт после этого. Плюс проблемы от несанкционированной замены.

Как думаете, за сколько десятков лет окупиться замена конвекторов?

zvezdopad написал :
А вы объясните это г-ну Inch1964, ибо это его фраза, а отнюдь не моя, я лишь позаимствовал её у него.

Не суть, суть в том, что

zvezdopad написал :
Сообщение от Inch1964
один конвектор (водяной) с тремя кулерами диаметром 140мм (с оборотами 800 rpm) получиться 6-15 Вт (точно не помню, но в интервале 2-5 Вт на один кулер).

И, естественно, за такое потребление кулеров платить придеться на много порядков меньше, чем за те же электрические потолочные ИК-излучатели. Ибо там потребление будет уже киловаттами.

zvezdopad: Но на много порядков больше, нежели за нормальный водяной радиатор.

У вас получается, что за водяной конвектор с вентиляторами 15вт, надо платить на много порядков больше, чем за водяной радиатор. Логика где?

jan написал :
А как "установить и узаконить счётчик потребляемой тепловой энергии на весь детский сад"? То есть: 1) что это за счетчик, как выбрать? и 2) как и где это узаконивается?

позвонить в справочную и они все расскажут, и скорее всего сами и поставят в присутствии спецов ДЭЗа.
Но .... вы связаны с домом трубами и тд.... если ставить - то вместе со всем домом.
(думал уж во всех домах теплосчетчики давно стоят.....)

jan написал :
У меня проблема в том, что УК не хочет сливать воду и заниматься всем этим. Я могу либо заставить их (и тогда вопрос — могу ли?),

Поищите Постановление о Предоставлении Коммунальных услуг.
Мало-ли что они не хотят делать!
И ... не общайтесь с диспетчерами, слесарями и начальниками участков (вымогают денег) - есть гл. инж и директор. В случае осложнений в общении - письменно под подпись...

BigHarry написал :
К сожалению без этих процедур нежилое помещение (техническое) перевести в статус жилого с возможностью устройства там детского сада - нереально.

Похоже в Жилое переводить НЕ НАДО

BV написал :
Откуда речь про многие порядки? Порядок - это 10крат вобще-то

А вы объясните это г-ну Inch1964, ибо это его фраза, а отнюдь не моя, я лишь позаимствовал её у него.

jan написал :
они хотят оформления каких-то сложных процедур

К сожалению без этих процедур нежилое помещение (техническое) перевести в статус жилого с возможностью устройства там детского сада - нереально. Любая комиссия при первой же жалобе закроет ваш детский сад, нельзя детей в подвалах содержать.

jan, cуществует техника замораживания труб, которая позволяет заменить радиаторы без слива воды из стояка. Замораживать легче до начала отопительного сезона. Может быть есть на форуме люди с заморозкой? Поуглите такую услугу. Замена радиатора процесс грязноватый, к этому нужно приготовиться. Пылесос-водосос может пригодиться.

jan написал :
Inch1964, спасибо! А как "установить и узаконить счётчик потребляемой тепловой энергии на весь детский сад"? То есть: 1) что это за счетчик, как выбрать? и 2) как и где это узаконивается?

Самому лично не пришлось заниматься установкой общедомовых теплосчётчиков и их "узакониванием". Знаю принципы работы, состав оборудования и т.п. и т.д., т.е знаю только теорию. Поэтому не буду давать советы, основанные на предположениях, как выгоднее установить и "узаконить". Вроде тема очень актуальная. И по ней, наверняка, можно найти подробную информацию и на этом форуме и на поисковиках. Очень много тем на форуме пробегало про теплосчетчики. Попробуйте поискать поиском на форуме, по запросу "установка теплосчетчиков".

Уважаемые мастера!

Спасибо большое!! Форум отчего-то не прислал мне уведомление о полученных ответах и я только что почти случайно обнаружил ваши сообщения.

Tehnik-san, отправил вам свои контакты в личку. Спасибо!

У меня проблема в том, что УК не хочет сливать воду и заниматься всем этим. Я могу либо заставить их (и тогда вопрос — могу ли?), либо на эту зиму придумать решение, которое закроет вопрос, а летом уже сделать все по-человечески.

Кроме того, я вчера отвернул карниз (водосток) от внешней стороны окна и увидел, что пластиковые стеклопакеты стоят на деревянных распорках и пене. Пена уже почти полностью сгнила и просыпалась. Неудивительно, что в помещение проникает холодный воздух при закрытых окнах. Сейчас план такой: убрать старую пену, запенить новой, обрезать и покрыть толстым слоем силикона. По всему периметру каждого из 5 окон. Думаю, эта мера снизит значительную часть теплопотерь. Но проблему не решит, конечно.

Inch1964, спасибо! А как "установить и узаконить счётчик потребляемой тепловой энергии на весь детский сад"? То есть: 1) что это за счетчик, как выбрать? и 2) как и где это узаконивается?

zvezdopad написал :
Я понимаю - сложные. Но...куда от них децца-то?

По-моему Вы не поняли что сказал Инч....
У него водяной отопительный прибор. И стоимость электроэнергии для вентилятров равна 45руб/мес. В год 405 руб.
Устанавливать новые - ну окупится лет через 15 по сравнению с ценой эл-ва для вентилятров....

Откуда речь про многие порядки? Порядок - это 10крат вобще-то

Inch1964 написал :
один конвектор с тремя кулерами диаметром 140мм (с оборотами 800 rpm) получиться 6-15 Вт (точно не помню, но в интервале 2-5 Вт на один кулер).

И, естественно, за такое потребление кулеров платить придеться на много порядков меньше, чем за те же электрические потолочные ИК-излучатели. Ибо там потребление будет уже киловаттами.

Но на много порядков больше, нежели за нормальный водяной радиатор.

BV написал :
Ну и вопросики у Вас

Я понимаю - сложные. Но...куда от них децца-то?

Tehnik-san написал :
jan- скиньте мне свои контакты в личку, проконсультирую на месте

jan - мягко говоря, не отказывайтесь. Его бесплатная консультация дорогого стоит.

zvezdopad написал :
ТОлько ведь и за лепестричество платить тоже надоть, не?

Ну и вопросики у Вас

VAT написал :
Все что сожрет вентилятор - вернется в виде тепла в то же помещение. Да и какая там у него мощность?

Совершенно верно. Да и потребляемой мощности на один конвектор с тремя кулерами диаметром 140мм (с оборотами 800 rpm) получиться 6-15 Вт (точно не помню, но в интервале 2-5 Вт на один кулер).

И, естественно, за такое потребление кулеров платить придеться на много порядков меньше, чем за те же электрические потолочные ИК-излучатели. Ибо там потребление будет уже киловаттами.

Все что сожрет вентилятор - вернется в виде тепла в то же помещение. Да и какая там у него мощность?

VAT написал :
Чтобы улучшить отдачу от существующих батарей можно поставить под ними вентилятор. Не?

Улучшится конечно. ТОлько ведь и за лепестричество платить тоже надоть, не?

bvn-2005 написал :
Надеюсь, все понимают, что открытая спираль в детском саду - это маразм.

Да откуда вы вообще взяли об открытой спирали в данной теме-то? Вроде-бы, помимо вас, никто даже не заикался об этом предмете? Вы сами придумали для себя открытую спираль и сами-же тужитесь себя опровергать?

VAT написал :
Чтобы улучшить отдачу от существующих батарей можно поставить под ними вентилятор. Не?

Конечно! Это самый быстрый, самый недорогой и законный способ улучшить отопление. Кулеры от компов можно подобрать совершенно бесшумные. Хоть, конечно, и неэстетичный это способ. Но красота требует денег (перефразируя).

Спасибо что напомнили. А то уже "глаз замылился". Сам так в 90-е год спасался от холодрыги, так как денег не было поменять все радиаторы. Так и поставил кулеры еще от ЕС ЭВМ (выли гады громко, хоть и питал вместо 380 Вольт от 110). Но пришлось терпеть этот вой до следующего лета.

Чтобы улучшить отдачу от существующих батарей можно поставить под ними вентилятор. Не?

jan, а можете установить и узаконить счётчик потребляемой тепловой энергии на весь детский сад? Если да, то теплоснабжающей организации будет фиолетово на то, что ВЫ увеличите тепловую мощность конвекторов. Тогда (можно и заранее) поменять конвекторы на другие конвекторы, но большей тепловой мощности. Кстати, при установке теплосчётчика может оказаться, что теплоснабжающая организация сразу же автоматом поднимет температуру поступающего к Вам теплоносителя. Тогда и конвекторы менять не придеться. При повышении температуры подачи, тепловая мощность существующих конвекторов также увеличиться.

Сейчас им выгодно подавать Вам теплоноситель заниженной температуры. А при установленном теплосчетчике им будет выгоднее подавать более горячий теплоноситель. Еще как бы не пришлось им после этого штрафы платить за слишком высокую температуру возвращающегося к ним теплоносителя. Подозреваю, что в старых системах отопления с конвекторами может возникать как раз проблема слишком горячей обратки. Т.е договор с теплоснабжающей организацией будет, например, с графиком температуры 90/70, а в реальности будет получаться 90/75. Тогда надо бы сделать проект и модернизацию системы отопления детского садика с применением энергосбережения.

Лично кажется, что затея с ИК электрическими излучателями или электроконвекторами, обернется огромными счетами за электроэнергию. Выгоднее имеющиеся отопительные приборы (ОП) поменять на более мощные. Есть аккуратные сварные, которые при замене конвекторов не повредят отделку помещений.

bvn-2005 написал :
домашняя пыль является теми самыми дровами. Попадая на раскаленную поверхность она замечательно разлагается

На раскалённую поверхность пыль не попадёт. Она должна "сгорать" в восходящем потоке горячего воздуха.

zvezdopad написал :
А какая необходимость пользовать тепловентилятором с открытой раскаленной спиралью?

Когда-то давно меня учили: "чтобы понять истину, надо довести ее до абсурда". Надеюсь, все понимают, что открытая спираль в детском саду - это маразм.

bvn-2005 написал :
Попадая на раскаленную поверхность она замечательно разлагается, не столько "сжигая" кислород, сколько обогащая воздух продуктами своего разложения.

Чёт вы совсем ужо застращали-зачморили нагреватели. Какова по-вашему максимальная температуры поверхностей обсуждаемых нагревателей? Почему вы считаете их - раскалённой сковородкой?

bvn-2005 написал :
Разница между помещениями, отапливаемыми масляным радиатором и тепловентилятором с открытой раскаленной спиралью весьма заметна.

А какая необходимость пользовать тепловентилятором с открытой раскаленной спиралью? Есть ведь вполне себе закрытые нагревательные элементы в тепловентиляторах? По-моему открытые спирали давно уже не используются? ДА и вообще - каким боком сюды втиснуты тепловентиляторы, когда речь о водяной отопительной системе?

Mazayac написал :
Про "выжигание кислорода" тоже не надо мифы слушать

Mazayac написал :
дрова-солому засовывать в радиатор

Вы написали все правильно, но есть нюанс: домашняя пыль является теми самыми дровами. Попадая на раскаленную поверхность она замечательно разлагается, не столько "сжигая" кислород, сколько обогащая воздух продуктами своего разложения. Разница между помещениями, отапливаемыми масляным радиатором и тепловентилятором с открытой раскаленной спиралью весьма заметна.

jan написал :
Что посоветуете?

Оставить эти же конвекторы, при необходимости добавить такие-же.

jan написал :
Управляющая компания отказывается менять батареи.

долбить УК чтоб отрегулировали подачу воды в эти конвекторы

jan- скиньте мне свои контакты в личку, проконсультирую на месте ... а о результах нашей встречи сообщим в этом топике )))

не.
в холода станут топить лучше, и рассмтреть вариант обогрева кондеями. в межсесознье.

Т.е. ТС-у надо поверить в то, что в холода будут лучше топить и потратить тысяч триста на приличные мультисплиты, которые гарантированно выключатся при -15 и ниже, так?
По-моему это плохой совет.

я в курррсе про разницу и ограничение те мператур, но и при понижении температуры на улице температура в батареях повыситься должна.

Вы ошибаетесь. Производительность теплового насоса резко уменьшается при понижении температуры на улице.
Также в лучшем случае при -15 функция обогрева отключится вообще и они "радостно" замёрзнут в самые холода.