Есть установщики Lossnay (Москва)?

Ким, Бориска66,

Да,зимняя эксплуатация дороже(за электричество нужно платить),но в масштабах квартиры это не так ощущается как на заводе.

КАТРАН, от чего же не ощутимо ?

Еще как ощутимо, даже при наличии теплосчетчиков, разница огромна, правда есть очень серьезные нюансы, если пренебречь ими, можно сильно попасть ...

2 Eugene_p1 Если предположить, что данный Форум не только, даже не столько для тех, кто предлагает свои услуги по устройству вентиляции, но и для многочисленных потребителей - мой к ним совет:

• проект в том качестве, который подразумевает это слово, не нужен. Там много красивых буков и картинок. Уверяю - Вам это не нужно, ну кроме как понтануться перед друзьями.
• на первом этапе совместно с Подрядчиком составляете ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ на то, что Вы хотите иметь результатом его работы на Вашем объекте с перечнем всех Ваших хотелок в цифрах с единицами измерения. Следует позаботиться, чтобы обсуждение происходило с техническим специалистом Подрядчика. Как можно более доброжелательно разговорите его касательно всех нюансов работы. Они на это очень ведуться. На этом этапе по деньгам ориентируйтесь примерно как – «это будет очень дорого», «ну, нормально», «да это не вопрос». Результатом сотрудничества должно быть коммерческое предложение Подрядчика с укрупненным перечнем затрат на оборудование, работу и прочие расходы, естественно со всеми реквизитами.
• таких технических заданий желательно иметь несколько от разных Подрядчиков.
• на основании полученных предложений выбираете адекватного Подрядчика и совместно дорабатываете Техническое задание для него с учетом всей иной полученной инфы. Если на этом этапе Вы знаете о предполагаемой работе практически все – можно приступать к заключению Договора подряда с приложениями: Техническое задание на выполнение комплекса работ, Протокол договорной цены на выполнение комплекса работ, План-схема размещения оборудования, Календарный план выполнения работ и их оплаты.
• по завершении всех работ Подрядчик обязан сдать Вам выполненную работу согласно Технического задания (в цифрах с единицами измерения) и предоставить Исполнительную схему установки с учетом всех взаимно согласованных сторонами изменений План-схемы размещения оборудования. Ну так-то все.

КАТРАН написал : .... но в масштабах квартиры это не так ощущается как на заводе. ....

Мелко плаваете, если сравнить со страной то вообще мизер получиться .... ;) :)

Не это надо сравнивать. Да и вообще, стоит ли что-то сравнивать. Каждый выбирает то чему больше верит, а уж после этого ищет на чем сэкономить...

Мне так кажется ;)

Glaen21 написал : ... мой к ним совет: ....

"Золотые слова, Юрий Венедиктович !!! ..." (без всякой иронии и согласен полностью) ...

Бориска66 написал : С водой там все нормально не гони,

нормально, но автоматика со смесительным узлом стоит "немного" денег :) По уму надо считать потребление и срок окупаемости водяного узла в сравнении с электрическим

Glaen21 написал : Техническое задание на выполнение комплекса работ, Протокол договорной цены на выполнение комплекса работ, План-схема размещения оборудования, Календарный план выполнения работ и их оплаты.

Там же - смета с точным перечнем оборудования и комплектующих и цены

Автоматика Володь, для воды дешевле из-за отсутствия дорогих силовых элементов ...

BV написал : Там же - смета с точным перечнем оборудования и комплектующих и цены

Смета – «это очень странный предмет… »(с). Если за основу финансовых взаимоотношения с Подрядчиком Вы возьмете некий набор сметных расценок, (Смета.ru, Гранд-смета и пр. )то очень скоро обнаружите, что удержать конечную цену в этом «сите» невозможно. Найдутся множество дополнительных видов работ, которые, как оказалось, Подрядчику заранее предусмотреть было невозможно. Вас раскрутят на раз-два. Это ж профессионалы. Поэтому правильнее и выгоднее для Зака поведение, при котором Подрядчик по договору берет на себя обязательство расценить свои затраты на поставку оборудования и выполнение комплекса работ, упомянутых в Техническом задании, в размере ИТОГО согласно Протокола согласования договорной цены. А уж что там Подрядчик заранее не учел в своих расходах и дополнительных тратах – не вина Зака. Это я к тому, что реальные траблы у Подрядчика бывают и с ними Заку соглашаться надо. Но только добровольно, а не под угрозой: - «Ну мы на другой объект, а ты пока подумай».

Glaen21, где-то верно а где-то нет ...

Нормальный подрядчик с проектировщиком обязан учесть все, но и зак должен в полной мере понимать свои хотелки и финансовые возможности ...

КАТРАН, Ваша позиция понятна. Честно говоря, я поставлен в такие рамки с этим ремонтом, что с одной стороны хочется на всё плюнуть, а с другой - понимаю важность вентиляции, и последствия отсутствия приточного воздуха.

Извините, что черезчур примитивно подошел к вопросу - действительно, бетонные стены есть, и про них я помню. Поэтому и рисовал с минимальным проходом стен. Отверстий 3 (или 6 - если для Лоссней): вход на балкон, вход с балкона на кухню и из коридора в комнату.

Что касается воздухообмена - я так понимаю, комфортный уровень - 1-1.5 объема в час, при площади квартиры без балкона 34 м^2, потолки 2.6 дает поток в 88,4, - 132,6 м^3/час. В то же время, в квартире 2-3-4 человека, а рекомендуется не менее 60 м^3*чел в час, т.к. 180 м^3. Верно? Вообще, строго говоря, учитывая довольно слабый воздухообмен при закрытых окнах, подозреваю, что даже 100 м^3 будет давать эффект.

Кондиционер расчитывал ставить на стену между кухней и комнатой.

Еще одна проблема - воздуховоды. Поскольку потолки низкие, каждый воздуховод - проблема. Два в каждое помещение - сильно занизит потолки.

Поэтому и спрашиваю совета у людей, которые это уже проходили не раз. У меня уже оштукатурены стены, если протяну еще немного - останусь без вентиляции.

П.С. За наводку о большом потоке из комнаты спасибо!

Бориска66 написал : Автоматика Володь, для воды дешевле из-за отсутствия дорогих силовых элементов ...

Борь, я недавно прикидывал.... получилось дороже.... Какие там силовые? Контактор? Или мы о разном? Прикидки были для помещения 100м2, EPVS.

И я для себя так и не прояснил вопрос - почему "говорят" - что водяное на предподогрев - нельзя?

PS Сразу скажу, что глубоко не лез в нюансы - не было времени, да и не надо было.....

Glaen21 написал : Смета – «это очень странный предмет… »(с).

Я про то.... что в этом договоре должен быть зафиксирован ПЕРЕЧЕНЬ КОНКРЕТНОГО оборудования и конкретных комплектующих. Не говорю про стоимость работ. Если не фиксировать - то ВДРУГ воздуховоды могут оказаться НЕ ТЕ, и дешевле и хуже....

Eugene_p1 написал : Что касается воздухообмена - я так понимаю, комфортный уровень - 1-1.5 объема в час, при площади квартиры без балкона 34 м^2, потолки 2.6 дает поток в 88,4, - 132,6 м^3/час. В то же время, в квартире 2-3-4 человека, а рекомендуется не менее 60 м^3*чел в час, т.к. 180 м^3. Верно?

еще наводка - ПРИ ПРИГОТОВЛЕНИИ ПИЩИ в кухне надо увеличивать кратность, при принятии душа в ванной.... В вашей схеме воздуховоды должны позволить пропустить этот пиковый расход... пусть даже с повышенным шумом - чем-то жертвовать - или сечением, или шумом...

Или... решать ЭТУ задачу другим путем...

BV написал : в этом договоре должен быть зафиксирован ПЕРЕЧЕНЬ КОНКРЕТНОГО оборудования и конкретных комплектующих.

Ну да. От печки пляшем. Да, бывали подмены оборудования. Но это уже за пределами разума.

Glaen21, ну и еще... в этом перечне ... 90% будет точно установлено на обьект, ну а 10% - либо да, либо нет - в ходе работ...ну и может чтоо докупить придется.... по ходу работ.... 10% -цифра с потолка :)

BV написал : еще наводка - ПРИ ПРИГОТОВЛЕНИИ ПИЩИ в кухне надо увеличивать кратность, при принятии душа в ванной.... В вашей схеме воздуховоды должны позволить пропустить этот пиковый расход... пусть даже с повышенным шумом - чем-то жертвовать - или сечением, или шумом...

Или... решать ЭТУ задачу другим путем...

А это происходит автоматически?

Каким путём можно решить?

Правильно ли я понимаю - основной воздуховод идёт 160, а выходы делаются с меньшим сечением, чтобы равномерно распределить поток? И в моём случае нужно 1 выход в комнату, 1 в кухню? Или еще нужны в комнате и коридоре?

Eugene_p1; И все вот это - называется грамотное проектирование.... Нафига Вам оно - у Вас же всё типовое? ;)

BV написал : ... почему "говорят" - что водяное на предподогрев - нельзя? ...

Если "преднагрев", т.е. калорифер будет стоять ДО установки, то калорифер должен будет работать в минусовых температурах. А это - ... А если использовать "догрев" (как некоторые производители предлагают) то в этом случае - никаких проблем.

BV написал : .... в ... договоре должен быть зафиксирован ПЕРЕЧЕНЬ КОНКРЕТНОГО оборудования и конкретных комплектующих.....

Стандартно - Приложение №1 к Договору .... № ... от ...

BV написал : ... Не говорю про стоимость работ .....

Пункт 2 "Стоимость работ, условия и порядок платежей" Договора .... ;)

Glaen21 написал : .... Смета – «это очень странный предмет… »(с). ..... бывали подмены оборудования. Но это уже за пределами разума....

;) :) В продолжение: " .... Вот она есть, а вот ее нет ... ;) :)

Бориска66 написал : Автоматика ...., для воды дешевле из-за отсутствия дорогих силовых элементов ...

Как-то получалась всегда что "водяная" автоматика была дороже чем автоматика для электроподогрева. А еще надо учитывать что нужен узел регулирования. И это то же деньги ...

BV написал : .... По уму надо считать потребление и срок окупаемости водяного узла в сравнении с электрическим ...

И это то же не последнее если "хочется" использовать воду для нагрева. Главное то что вода из системы отопления очень непредсказуемо себя ведет и поэтому очень плохо поддается регулировке. Если "на пальцах". На вертикальном стояке на каждом этаже стоят некоторое количество батарей. Но на одном этаже нет термостатических головок а на другом - стоит их куча. Приходит такой момент когда на батарее клапан открывается и в систему сбрасывается какое-то количество остывшей воды. Перемешавшись основной поток остынет.... И т.д. И на все эти изменения температуры узел регулирования должен реагировать. А если в систему попадет "куча" холодной воды ??? Начинается раскачка системы. И т.д.

Кроме этого есть еще и другие проблемы ... И не одна ...

Если очень хочется водяной подогрев то надо с подвала от узла тянуть отдельно трубы горячей воды ....