Несколько своих станков алмазного бурения есть,ставлю все подряд,думайте своей головой,покупайте где то проект,звоните пробурю дырки и соберу.Нормальный проект стоит 20 тыс руб, а за бесплатно ломать голову неинтересно,ни разу.
BV,
Не за галочку,а за схему разводки всего что надо,с большим перечнем всего того, что надо купить включая утеплитель и крепеж,чтобы я просто поехал в несколько фирм,продающих это и за один день все купил ,а на второй день начал работать по ОДНОМУ проекту,а не каждые пять минут новая вводная и все сделаное в переделку.
КАТРАН написал :
Не за галочку,а за схему разводки всего что надо,с большим перечнем всего того, что надо купить включая утеплитель и крепеж,чтобы я просто поехал в несколько фирм,продающих это и за один день все купил ,а на второй день начал работать по ОДНОМУ проекту,а не каждые пять минут новая вводная и все сделаное в переделку.
На все 100% присоединяюсь.... Кстати, у Вас нормальные проектировщики есть?
КАТРАН написал : Eugene_p1
Нормальный проект стоит 20 тыс руб, а за бесплатно ломать голову неинтересно,ни разу.
У меня есть сильные подозрения, что люди, работающие в этой области, уже сделали не один такой проект - квартира типовая, вроде ничего экстраординарного не требуется. Поэтому 20 тыс. за оплаченные ранее наработки - кмк перебор.
Другой вопрос если это с работой.
КАТРАН написал : Eugene_p1
Ваш приблизительный план неправильный.
Стоимость я сказал от фонаря,у Вас может и дешевле будет,эта цена ТОЛЬКО проекта,нужно разбираться и прежде всего с Вами.
Есть такое понятие кратность воздухообмена,Вам какую нужно?от этого очень много чего зависит.не бывает одинаковых проектов даже в одинаковых квартирах- разные задачи,оборудование и пути решения.
Попутно с утверждением проекта решается вопрос с необходимостью алмазного бурения(дыры в стенах кто будет делать?)на Вашем плане непонятно,какие это это стены,что с наружи и еще море вопросов,поэтому честно говоря просто уже начинает бесить вот такое примитивное отношение к таким не простым вещам.Я весь день как проклятый переделываю какой нибудь сырой и неработающий проект,вот так же нахаляву состряпанный,прихожу с работы и вижу опять-а быстренько мне сделайте проект,покруче и подешевле и чтоб легко собирался- такого не бывает,лучше вообще ничего не делать,целее деньги будут.
Минимальное энергопотребление зимой у ПВУ с рекуператором(Лоссней как раз такой),однако летом еще и кондиционеры нужны,мозги рекуператора Мицубиси Лоссней идеально стыкуются с кондерами той же марки,сейчас нужно предусмотреть место под них(или другие) и это место не должно быть рядом с решеткой притока/вытяжки.
Неправильность Вашего проекта заключается в том,что если Вы купите мощную ПВУ и врубите её на полную мощность ,при выходе из спальни Вам отрубит пальцы хлопнувшая дверь.В каждом помещении должен быть приток и вытяжка,исключение для туалета,там только вытяжка.
Вопрос с расположением кондиционеров тоже нужно решать сейчас, они не должны быть рядом с решетками притока и вытяжки и кстати мозги рекуператора мицубиси лосней идеально стыкуются со сплитами той же фирмы.
Про греть входящий воздух горячей водой лучше забыть- дорого и быстро забивается,надежнее воздушный тен.( но придется платить за электричество,его мощность 3-5квт)
я бы в такой маленькой квартире заморачиваться с ПВУ не стал. Сделайте приточку с эл. теном и все будет ок. И недорого и результативно. Если хотите, реализую, стучите в личку.
2 Eugene_p1
Если предположить, что данный Форум не только, даже не столько для тех, кто предлагает свои услуги по устройству вентиляции, но и для многочисленных потребителей - мой к ним совет:
проект в том качестве, который подразумевает это слово, не нужен. Там много красивых буков и картинок. Уверяю - Вам это не нужно, ну кроме как понтануться перед друзьями.
на первом этапе совместно с Подрядчиком составляете ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ на то, что Вы хотите иметь результатом его работы на Вашем объекте с перечнем всех Ваших хотелок в цифрах с единицами измерения. Следует позаботиться, чтобы обсуждение происходило с техническим специалистом Подрядчика. Как можно более доброжелательно разговорите его касательно всех нюансов работы. Они на это очень ведуться. На этом этапе по деньгам ориентируйтесь примерно как – «это будет очень дорого», «ну, нормально», «да это не вопрос». Результатом сотрудничества должно быть коммерческое предложение Подрядчика с укрупненным перечнем затрат на оборудование, работу и прочие расходы, естественно со всеми реквизитами.
таких технических заданий желательно иметь несколько от разных Подрядчиков.
на основании полученных предложений выбираете адекватного Подрядчика и совместно дорабатываете Техническое задание для него с учетом всей иной полученной инфы. Если на этом этапе Вы знаете о предполагаемой работе практически все – можно приступать к заключению Договора подряда с приложениями: Техническое задание на выполнение комплекса работ, Протокол договорной цены на выполнение комплекса работ, План-схема размещения оборудования, Календарный план выполнения работ и их оплаты.
по завершении всех работ Подрядчик обязан сдать Вам выполненную работу согласно Технического задания (в цифрах с единицами измерения) и предоставить Исполнительную схему установки с учетом всех взаимно согласованных сторонами изменений План-схемы размещения оборудования.
Ну так-то все.
Бориска66 написал :
С водой там все нормально не гони,
нормально, но автоматика со смесительным узлом стоит "немного" денег
По уму надо считать потребление и срок окупаемости водяного узла в сравнении с электрическим
Glaen21 написал :
Техническое задание на выполнение комплекса работ, Протокол договорной цены на выполнение комплекса работ, План-схема размещения оборудования, Календарный план выполнения работ и их оплаты.
Там же - смета с точным перечнем оборудования и комплектующих и цены
BV написал :
Там же - смета с точным перечнем оборудования и комплектующих и цены
Смета – «это очень странный предмет… »(с).
Если за основу финансовых взаимоотношения с Подрядчиком Вы возьмете некий набор сметных расценок, (Смета.ru, Гранд-смета и пр. )то очень скоро обнаружите, что удержать конечную цену в этом «сите» невозможно. Найдутся множество дополнительных видов работ, которые, как оказалось, Подрядчику заранее предусмотреть было невозможно. Вас раскрутят на раз-два. Это ж профессионалы.
Поэтому правильнее и выгоднее для Зака поведение, при котором Подрядчик по договору берет на себя обязательство расценить свои затраты на поставку оборудования и выполнение комплекса работ, упомянутых в Техническом задании, в размере ИТОГО согласно Протокола согласования договорной цены. А уж что там Подрядчик заранее не учел в своих расходах и дополнительных тратах – не вина Зака. Это я к тому, что реальные траблы у Подрядчика бывают и с ними Заку соглашаться надо. Но только добровольно, а не под угрозой: - «Ну мы на другой объект, а ты пока подумай».
КАТРАН,
Ваша позиция понятна.
Честно говоря, я поставлен в такие рамки с этим ремонтом, что с одной стороны хочется на всё плюнуть, а с другой - понимаю важность вентиляции, и последствия отсутствия приточного воздуха.
Извините, что черезчур примитивно подошел к вопросу - действительно, бетонные стены есть, и про них я помню. Поэтому и рисовал с минимальным проходом стен.
Отверстий 3 (или 6 - если для Лоссней): вход на балкон, вход с балкона на кухню и из коридора в комнату.
Что касается воздухообмена - я так понимаю, комфортный уровень - 1-1.5 объема в час, при площади квартиры без балкона 34 м^2, потолки 2.6 дает поток в 88,4, - 132,6 м^3/час. В то же время, в квартире 2-3-4 человека, а рекомендуется не менее 60 м^3*чел в час, т.к. 180 м^3. Верно?
Вообще, строго говоря, учитывая довольно слабый воздухообмен при закрытых окнах, подозреваю, что даже 100 м^3 будет давать эффект.
Кондиционер расчитывал ставить на стену между кухней и комнатой.
Еще одна проблема - воздуховоды. Поскольку потолки низкие, каждый воздуховод - проблема. Два в каждое помещение - сильно занизит потолки.
Поэтому и спрашиваю совета у людей, которые это уже проходили не раз. У меня уже оштукатурены стены, если протяну еще немного - останусь без вентиляции.
П.С. За наводку о большом потоке из комнаты спасибо!
Бориска66 написал :
Автоматика Володь, для воды дешевле из-за отсутствия дорогих силовых элементов ...
Борь, я недавно прикидывал.... получилось дороже....
Какие там силовые? Контактор? Или мы о разном?
Прикидки были для помещения 100м2, EPVS.
И я для себя так и не прояснил вопрос - почему "говорят" - что водяное на предподогрев - нельзя?
PS Сразу скажу, что глубоко не лез в нюансы - не было времени, да и не надо было.....
Glaen21 написал :
Смета – «это очень странный предмет… »(с).
Я про то.... что в этом договоре должен быть зафиксирован ПЕРЕЧЕНЬ КОНКРЕТНОГО оборудования и конкретных комплектующих.
Не говорю про стоимость работ.
Если не фиксировать - то ВДРУГ воздуховоды могут оказаться НЕ ТЕ, и дешевле и хуже....
Eugene_p1 написал :
Что касается воздухообмена - я так понимаю, комфортный уровень - 1-1.5 объема в час, при площади квартиры без балкона 34 м^2, потолки 2.6 дает поток в 88,4, - 132,6 м^3/час. В то же время, в квартире 2-3-4 человека, а рекомендуется не менее 60 м^3*чел в час, т.к. 180 м^3. Верно?
еще наводка - ПРИ ПРИГОТОВЛЕНИИ ПИЩИ в кухне надо увеличивать кратность, при принятии душа в ванной....
В вашей схеме воздуховоды должны позволить пропустить этот пиковый расход... пусть даже с повышенным шумом - чем-то жертвовать - или сечением, или шумом...
Glaen21, ну и еще... в этом перечне ... 90% будет точно установлено на обьект, ну а 10% - либо да, либо нет - в ходе работ...ну и может чтоо докупить придется.... по ходу работ....
10% -цифра с потолка
BV написал :
еще наводка - ПРИ ПРИГОТОВЛЕНИИ ПИЩИ в кухне надо увеличивать кратность, при принятии душа в ванной....
В вашей схеме воздуховоды должны позволить пропустить этот пиковый расход... пусть даже с повышенным шумом - чем-то жертвовать - или сечением, или шумом...
Или... решать ЭТУ задачу другим путем...
А это происходит автоматически?
Каким путём можно решить?
Правильно ли я понимаю - основной воздуховод идёт 160, а выходы делаются с меньшим сечением, чтобы равномерно распределить поток?
И в моём случае нужно 1 выход в комнату, 1 в кухню? Или еще нужны в комнате и коридоре?
BV написал :
... почему "говорят" - что водяное на предподогрев - нельзя? ...
Если "преднагрев", т.е. калорифер будет стоять ДО установки, то калорифер должен будет работать в минусовых температурах. А это - ...
А если использовать "догрев" (как некоторые производители предлагают) то в этом случае - никаких проблем.
BV написал :
.... в ... договоре должен быть зафиксирован ПЕРЕЧЕНЬ КОНКРЕТНОГО оборудования и конкретных комплектующих.....
Стандартно - Приложение №1 к Договору .... № ... от ...
BV написал :
... Не говорю про стоимость работ .....
Пункт 2 "Стоимость работ, условия и порядок платежей" Договора ....
Glaen21 написал :
.... Смета – «это очень странный предмет… »(с). ..... бывали подмены оборудования. Но это уже за пределами разума....
В продолжение:
" .... Вот она есть, а вот ее нет ...
Бориска66 написал :
Автоматика ...., для воды дешевле из-за отсутствия дорогих силовых элементов ...
Как-то получалась всегда что "водяная" автоматика была дороже чем автоматика для электроподогрева. А еще надо учитывать что нужен узел регулирования. И это то же деньги ...
BV написал :
.... По уму надо считать потребление и срок окупаемости водяного узла в сравнении с электрическим ...
И это то же не последнее если "хочется" использовать воду для нагрева. Главное то что вода из системы отопления очень непредсказуемо себя ведет и поэтому очень плохо поддается регулировке.
Если "на пальцах". На вертикальном стояке на каждом этаже стоят некоторое количество батарей. Но на одном этаже нет термостатических головок а на другом - стоит их куча. Приходит такой момент когда на батарее клапан открывается и в систему сбрасывается какое-то количество остывшей воды. Перемешавшись основной поток остынет.... И т.д. И на все эти изменения температуры узел регулирования должен реагировать.
А если в систему попадет "куча" холодной воды ??? Начинается раскачка системы. И т.д.
Кроме этого есть еще и другие проблемы ... И не одна ...
Если очень хочется водяной подогрев то надо с подвала от узла тянуть отдельно трубы горячей воды ....
Это мое мнение и его не навязываю
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.