Вводной и распределительные щиты в деревянном доме - верна ли схема?

klaus написал : На данный момент так...

Нет у вас двух уровней защиты. Противопожарное УЗО в первом щите ставится, а двухуровневая дифференцированная защита должна состоять из 2х ВДТ 30мА включенных последовательно, причём лучше, если после первого ВДТ 30мА будет стоять ВДТ 10мА. Если оставить противопожарное УЗО, то у вас будет трёхуровневая защита, что ещё круче.

klaus написал : УЗО на вводе 100мА, если будет вырубать УЗО 30мА из-за хозблоков, подключу их мимо второй ступени защиты...

Нельзя, у вас ТТ, посиму 2 уровня.

klaus написал : УЗО, которое рвет ноль с задержкой относительно фаз, называется селективным?

Нет, селективное отключается с задержкой, чтобы первыми сработали нижестоящие аппараты защиты.

Songo написал : ТТ у людей должна работать

Вот как люди сделают, так и будет работать.

Songo написал : можно мне

Вы забыли существенный фактор, переехать в США )

Songo написал : Надо многоэтажки срочно на ТТ переводить

Представляю себе лес из зу и фасад в PE проводниках у девятитажки ))))

Songo написал : такой, который рвёт N полюс пос же всех остальных 3х полюсов/фаз

есть 3P+N ВА, который от 4Р отличается только тем, что в N контакте не контролирует токи

Songo написал : При TN-C-S рвать N нет надобности и даже вредно/опасно. При системе ТТ или TN-S естественно есть смысл в 4п на вводе, будь то ВДТ или ВА.

Скажите, а чем по вашему физически будет отличаться проводка в ВРУ, если ВА ставится после деления PEN проводника в любом случае. Потому как сейчас получается, что при TN-S (в ВА приходят фазы и рабочий ноль) нормально, а при TN-C-S (в ВА приходят фазы и рабочий ноль), уже опасно.

klaus написал : УЗО, которое рвет ноль с задержкой относительно фаз, называется селективным?

Нет, селективность обеспечивается задержкой по времени срабатывания. Не селективные сработают быстрее.

klaus написал : Читал, что в металлорукаве - пожалуйста...

Фигню читали. Если скрыто - стальные трубы с толщиной стенки по норме.

Songo написал : двухуровневая дифференцированная защита должна состоять из 2х ВДТ 30мА включенных последовательно

Присоединяюсь. К тому же, как уже писал, 30мА если у вас нормальная проводка и не промышленный цех, выбивать не будет.

klaus написал : На данный момент так...

нравится вам слово ввод =) до ЩУ это у вас ответвление. Насчёт кабеля почитайте дискуссию выше, но всё ж крайне желательно перейти на медь до клемм ВА и счётчика. В ВА часто контакты луженые/латунные, в связи с чем люминька им придётся не по душе.

VIVA написал : Вот как люди сделают, так и будет работать.

Посиму обе системы опасны, если так подходить к делу.

VIVA написал : Вы забыли существенный фактор, переехать в США )

Зачем, или там по другому доски горят.

VIVA написал : Представляю себе лес из зу и фасад в PE проводниках у девятитажки ))))

Нормально, цветочками засадят и всё Ок. :).

VIVA написал : Потому как сейчас получается, что при TN-S (в ВА приходят фазы и рабочий ноль) нормально, а при TN-C-S (в ВА приходят фазы и рабочий ноль), уже опасно.

Так вы ведь хотите изолировать себя от ВЛ, вот и приходится ставить 4п. Выигрываете в полном отключении себя от ВЛ, но проигрываете в надёжности из за N полюса. В TN-C-S рвать смысла нет, ибо PE всё равно остаётся.

VIVA написал : Фигню читали. Если скрыто - стальные трубы с толщиной стенки по норме.

Я это привёл как пример говорящий о том, что не все правила и нормы действуют на те или иные страны.

Songo написал : Зачем, или там по другому доски горят.

Затем что нормы эти там.

Songo написал : Я это привёл как пример говорящий о том, что не все правила и нормы действуют на те или иные страны.

А я и не на ваши слова отреагировал ;)

Songo написал : смысла нет

Так вы об опасности, или о целесообразности коммутации рабочего ноля? Моя философия проста. N проводник не стоит лишний раз коммутировать, но на вводе, ВА+УЗО(+ВН) должны рвать и фазу и рабочий ноль. При ТТ, это обеспечит отсутствие сюрпризов во время работ, на отключённой проводке в доме. При TN-C-S сюрприз будет на PE проводнике только, т.о. при условии, что "все открытые проводящие части доступные прикосновению" соединены, т.е. выполнено уравнивание потенциалов, то и опасаться нечего... Разности потенциалов нет, значит и опасности нет. Хотя на типовых схемах в ГОСТ, встречаются варианты с и без коммутацией N в тнцс.

Songo написал : Нет у вас двух уровней защиты. Противопожарное УЗО в первом щите ставится, а двухуровневая дифференцированная защита должна состоять из 2х ВДТ 30мА включенных последовательно, причём лучше, если после первого ВДТ 30мА будет стоять ВДТ 10мА. Если оставить противопожарное УЗО, то у вас будет трёхуровневая защита, что ещё круче.

Так?

VIVA написал : 30мА если у вас нормальная проводка и не промышленный цех, выбивать не будет.

В этом и проблема - в хозблоках проводка остается СТАРАЯ, двухжильная, перемонтировать ее нет никакого смысла - при строительстве дома они будут снесены. Хоть там и медный провод, в отличие от дома, где проводка была сделана алюминием, но за ее состояние я не ручаюсь. Поэтому и опасаюсь что возможны утечки более 30мА... Ну я в общем готов поэкспериментировать, вдруг действительно сделано было на совесть. По внешнему виду особых то косяков нет, распаечные стоят, все только еще советских времен...

VIVA написал : Насчёт кабеля почитайте дискуссию выше, но всё ж крайне желательно перейти на медь до клемм ВА и счётчика. В ВА часто контакты луженые/латунные, в связи с чем люминька им придётся не по душе.

Я честно говоря сколько слышу о недопустимости контактов медь-алюминий или латунь-алюминий, столько же их и вижу - во всех старых домах, дачах, квартирах, на старую алюминиевую проводку ставят новые автоматы, заводят под один зажим разные провода, хорошо еще если одного сечения, и все это как ни удивительно работает! :-) Причем уже не один десяток лет...

VIVA написал : N проводник не стоит лишний раз коммутировать, но на вводе, ВА+УЗО(+ВН) должны рвать и фазу и рабочий ноль.

Так одного вводного 4П УЗО в домашнем щитке будет достаточно в моем случае?

По номиналам АВ, УЗО у Вас, уважаемые, замечаний нет?

klaus написал : опасаюсь что возможны утечки более 30мА

А эксплуатировать аварийную проводку, которая даёт опасные утечки не опасаетесь. Если с них изоляция не сыпется, ничего плохого произойти не должно.

klaus написал : слышу о недопустимости контактов медь-алюминий или латунь-алюминий

Вы не слушайте, вы почитайте что такое гальванические пары, и что за это бывает. И ГОСТ 9.005-72 тоже. Причём результаты приводятся даже на этом форуме вроде.

klaus написал : Так одного вводного 4П УЗО в домашнем щитке будет достаточно в моем случае?

Я бы поставил, и ВА 4П. Но если не хотите, не ставьте.

klaus написал : По номиналам АВ, УЗО у Вас, уважаемые, замечаний нет?

всё нормально, только если при 3х4 кабеле можно и 25А вместо 20А поставить. Но это уже из разряда "на вкус и цвет..."

Подумайте ещё вот о чём, если не сейчас, то в щите оставьте место под реле напряжения, если у вас там со стабильностью напряжения плохо.

VIVA написал : А эксплуатировать аварийную проводку, которая даёт опасные утечки не опасаетесь. Если с них изоляция не сыпется, ничего плохого произойти не должно.

По внешнему виду - в порядке, а так соединения подтянуть думаю надо в распайках, да и вообще проинспектировать.

VIVA написал : Я бы поставил, и ВА 4П. Но если не хотите, не ставьте.

Имеется в виду распределительном щите дома, до УЗО? Тогда что за ВА ставить, чтобы как обсуждалось, ноль вырубало позже фаз? Я так понял что скажем селективное узо к этому отношения не имеет.

VIVA написал : при 3х4 кабеле можно и 25А вместо 20А поставить

Ну кстати да... Наверное так и сделаю, для резерва нагрузки.

VIVA написал : в щите оставьте место под реле напряжения, если у вас там со стабильностью напряжения плохо

Вообще замечал, что лампочки иногда помаргивают, нечасто, но бывает. А куда оно включается? Я так понимаю, имеется в виду место в домовом щите? И реле ставится трехфазное, или на каждую фазу свое?

klaus написал : Имеется в виду распределительном щите дома, до УЗО? Тогда что за ВА ставить, чтобы как обсуждалось, ноль вырубало позже фаз?

Имеется ввиду вводной ВА 3Р в домовом щите. Разрыв нуля после фазных и включение в обратной последовательности это в контакторах бывает. А УЗО и ВА все контакты размыкаются и замыкаются одновременно. Впрочем ПУЭ именно так и просит делать.

klaus написал : А куда оно включается?

Включить можно между вводным 3Р/4Р/3P+N автоматом и вводным же УЗО. Или сразу после узо. ставится разумеется трёхфазное, но если вы обещаете никогда-никогда-никогда не использовать трёхфазных нагрузок, можно и однофазные на каждую фазу.Поизучайте

klaus написал : лампочки иногда помаргивают, нечасто, но бывает

помаргивают, это не критерий того, что у вас в ВЛ напряжение проседает. Благодаря хилому ответвлению с плохими контактными соединениями и мощной нагрузке с большими пусковыми токами это может быть ограничено только вашими владениями. В моём доме, до замены ввода и проводки, относительно старая (ок. 20 лет) проводка, лампочки заметно притухали при включении электрочайника в 2кВт. РКН должно бороться с двумя проблемами. Длительная просадка напруги, ввиду перегрузки ТП/канализирующей инфраструктуры, и от вылетов выше нормы, по разным причинам (отгоревший/оборванный ноль например.

klaus написал : Так?

VIVA написал : всё нормально,

Нет.

Щит на улице: АВ25А 3п -> счетчик-> УЗО 63А 100 или 300мА Щит в доме: ВН 63А 3п (или если нравится когда при КЗ тухнет всё, то оставляем ВА 25А 3п) -> УЗО 40А 30мА -> УЗО 40А 30мА или 10мА -> ВА на потребители

УЗО 25А 30мА (на бытовке) замените на 40А 30мА.

Songo написал : ВН 63А 3п (или если нравится когда при КЗ тухнет всё, то оставляем ВА 25А 3п)

В том варианте, что вы советуете, "всё" точно так же потухнет, если потухнет. Только лезть придётся на столб, чтобы это поправить.

Songo написал : счетчик-> УЗО 63А 100 или 300мА

Вы так и не удосужились объяснить, зачем это нужно. Для защиты кабеля от чего?

VIVA написал : В том варианте, что вы советуете, "всё" точно так же потухнет, если потухнет. Только лезть придётся на столб, чтобы это поправить.

Вероятность того, что сработает только ВА 25А в щите дома такая же, как вероятность того, что они сработают вместе. Посиму не вижу смысла в применении вводного ВА в щите дома. Установка ВН повышает вероятность того, что в случает КЗ сработает только нижестоящий ВА, а не общий в щите дома. А если поставить в щите на улице на вводе селективный ВА - то вообще красота будет.

VIVA написал : Вы так и не удосужились объяснить, зачем это нужно. Для защиты кабеля от чего?

А чем оно вам помогает в щите дома? Если в щите на улице, то оно хоть кабель защищает, в щите дома оно бесполезно, проще выкинуть его.