Сколько автоматов подключать на одно УЗО?

BV написал : НЕМЕЦ, там скорее проблемы были из-за гармоник

В любом блоке питания ПК (а также мониторов и прочей оргтехники) есть помехоподавляющие конденсаторы между фазой/нулём и "землёй" (про китайские поделки "1000 Вт за 5 баксов" не говорим - в них может и не быть).
И в случае подачи питания после перерыва (например, отключения электроснабжения дольше, чем, скажем, на минуту) они создают такой зарядный ток, что 30-миллиамперное УЗО нередко вышибают буквально 6-7 рабочих мест с ПК (подразумевается системник + монитор). Хорошие дорогие БП не такие "вышибающие", но много вы их видели в офисах? Засим - ну нафиг общее УЗО в сетях, где могут быть ПК. Или автоматы без УЗО, или отдельные дифы на группы из 4-6 ПК (и пофиг, что дифы получаются сильно недогруженными по токам)...

Anubiss написал : есть нормативы, по которым УЗО не должно быть меньше подсоединённых автоматов, расчитанных именно по максимальному току. Что-то там с возможным возгоранием УЗО и пожарными нормами связано. Т.е. такое правило есть, буду знать.

Бред.

BV написал : .... т.е. из нескольких вариантов - всеж фильтры? А теперь Ваш черед рассказать поподробнее - как и что по фильтрам... тоже может пригодиться.... 30 компов по 1 ма = 30 ма - это?

Если честно про, это вот, как раз узнал впервые , теперь буду учитывать. А в фильтрах кондюки:) в принцыпе в статье про них хорошо рассказаны. Нам просто приходилось это вычислять опытным путем. проблема была в итоге решена покупкой фильтров по1т.р вместо тех что стояли по 150. больше вопросов на том объекте не возникало.

ailcat написал : И в случае подачи питания после перерыва (например, отключения электроснабжения дольше, чем, скажем, на минуту) они создают такой зарядный ток, что 30-миллиамперное УЗО нередко вышибают буквально 6-7 рабочих мест с ПК (

да какая нафиг минута? Если провалилось на пару секунд, УЗО НЕ вылетало (точнее стояли дифы на 30ма), а ВЫШИБАЛО вышестоящий АВ на группу линий... компов так на 30, разбитую на 6-7 линий. Бороться с этим увеличивая номинал АВ глуповато.... Единственное спасение - ставить на все это дело не маленький УПС онлайн, которому эти провалы фиолетовы. УПС был в проекте, но еще не введен в действие, вот тогда было весело. Приходилось выключать все дифы, Включать вышестоящий АВ, и потом по одному вводить дифы....

Дизель написал : А в фильтрах кондюки в принцыпе в статье про них хорошо рассказаны. Нам просто приходилось это вычислять опытным путем. проблема была в итоге решена покупкой фильтров по1т.р вместо тех что стояли по 150. больше вопросов на том объекте не возникало.

Я имел в виду не фильтры в удлиннителях, а фильтры на входе блоков питания компов....

BV написал : да какая нафиг минута? Если провалилось на пару секунд, УЗО НЕ вылетало (точнее стояли дифы на 30ма), а ВЫШИБАЛО вышестоящий АВ на группу линий

. Ставьте с характиеристикой D, если ТКЗ позволяют. Ну, или делайте как я - пишите в ТЗ "не более 12-15 рабочих мест с ПК на один автомат С16А" (у нас для ПК не ставится УЗО - только простые автоматы. Благо ПУЭ позволяет, а проблем в эксплуатации гораздо меньше)...

ailcat написал : Ставьте с характиеристикой D, если ТКЗ позволяют.

Зачем, если все полностью решилось установкой бесперебойника? Эти группы не выключаются вообще. Там же и сервер где-то рядом... Для такой нагрузки с такими пусковыми токами - естественное решение не одновременное включение групп. Кстати, где-то видел решение со случайной задержкой времени включения разных групп.

ailcat написал : "не более 12-15 рабочих мест с ПК на один автомат С16А"

и это может не прокатить... С16 может также вылететь при провалах... если хорошая сеть....

ailcat написал : (у нас для ПК не ставится УЗО - только простые автоматы. Благо ПУЭ позволяет, а проблем в эксплуатации гораздо меньше)...

Там не было никаких проблем с дифами вообще. Кстати, а почему ПУЭ позволяет на компы не ставить дифф защиту?

BV написал : Зачем, если все полностью решилось установкой бесперебойника? Эти группы не выключаются вообще. Там же и сервер где-то рядом...

Ну, у нас серверные запитываются напрямую от ВРУ, двумя линиями (с разных секций, если питание по II категории). И в каждой серверной стойке стоят два бесперебойника, и сервера в них с двумя блоками питания... Вот этажные коммутационные шкафы - те попроще, всего с одним бесперебойником, запитанным от этажного щита компьютерных розеток (но там и мощность такая, что с одного бесперебойника они чуть не сутки отрабатывают). А простые рабочие места с ПК - в большинстве своем ИБП не имеют... UPD: кстати, сетевые фильтры в упсах обычно дают бОльший ток зарядки конденсаторов фильтра, нежели обычные ПК. Так что применение упсы нередко усугубляет проблему (или вы имеете в виду частный случай, когда упса держит комп часами, пока основное питание отключено?)...

BV написал : Для такой нагрузки с такими пусковыми токами - естественное решение не одновременное включение групп. Кстати, где-то видел решение со случайной задержкой времени включения разных групп.

Хороший вариант. Есть у меня и такие щиты - автоматы разбиты на группы по несколько штук, и все кроме первой (на которой охранка, пожарка, коммуникационная стойка и начальники) включаются контакторами погруппно (от реле времени). Правда, такое "удовольствие" только в одном месте - там совсем грустно с селективностью...

BV написал : и это может не прокатить... С16 может также вылететь при провалах... если хорошая сеть....

Ну, я "вовремя" успел ограничить число компов на автомат - так что в большинстве случаев проблем не возникает, а в тех немногих, где возникает - решается заменой на D16.

BV написал : Там не было никаких проблем с дифами вообще.

Счастливчик! У нас "среднестатистический" комп таков, что для вышибания УЗО хватает 6-7 рабочих мест с ПК...

BV написал : Кстати, а почему ПУЭ позволяет на компы не ставить дифф защиту?

В нём есть пунктик (навскидку не вспомню), что подключение ответсвенного оборудования, перебои в электроснабжении которых могут привести к..., должно производиться без УЗО. Аналогично, защищать УЗО требуется только переносные электроприемники (переносной - это который в процессе работы держат в руках. Согласитесь, что если держать в руках системник и монитор - печатать и возить мышку придется третьей рукой, которой у человека природа не предусмотрела)... Навскидку нашел только это: "7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.)", но это не совсем оно

ailcat написал : у нас для ПК не ставится УЗО - только простые автоматы. Благо ПУЭ позволяет

Бред и диверсия в одном флаконе.

ailcat написал : "не более 12-15 рабочих мест с ПК на один автомат С16А"

хрен там. 5-6 компов уже выбивают автомат С16 при отключении электроснабжения длительностью 1 с при возобновлении питания. Поэтому на группу не более 3-5 компов. У нас установлены диффавтоматы типа A и ещё ни разу по утечке их не выбивало - только ЭМ-расцепители срабатывали.

BV написал : и это может не прокатить... С16 может также вылететь при провалах... если хорошая сеть....

совершенно верно - мы эмпирическим путём это уже выяснили

Anubiss написал : Но вопрос, нормально ли подключать 7 автоматов на одно УЗО?

да хоть 38... если УЗО защищено вышестоящим автоматом соответствующего номинала

Anubiss написал : Действительно, как и говорил EV.SA, есть нормативы, по которым УЗО не должно быть меньше подсоединённых автоматов, расчитанных именно по максимальному току.

нет такого - это выдумки.

Но в отдельных случаях с таким подходом я согласен. (при условии наличия вводного автомата)

ailcat написал : (или вы имеете в виду частный случай, когда упса держит комп часами, пока основное питание отключено?)...

ну да... там онлайн слоник трехфазный, который держит все компы вместе с сервером и свичами более часа :)

ailcat написал : Аналогично, защищать УЗО требуется только переносные электроприемники (переносной - это который в процессе работы держат в руках.

я всеж думаю, что переносной - это то, что со шнуром и вилкой - в противовес стационарное подключение в коробке. За корпус компа можно схватиться, ерзая ногой по теплой батарее :)... и если там что-то отвалилось на земле....

Ну и линии с розетками, в которые может быть воткнуто что угодно - однозначно под УЗО. Ну притащит Юзер кипятильник и воткнет вместо компа и железной ложечкой кипяточек помешает :)

Господа, с новым годом и наступающим Рождеством Христовым! Непонятно: человек, задавший вопрос в этой теме не получил внятного ответа на свой вопрос (написал, что получил помощь вне этого форума), печально однако. Закидываю снова удочку в это место, так как ситуация один к одному. Проектирую ремонт квартиры. В комнате семь розеточных линий, каждая на своем автомате 16А. Есть ли возможность посадить эти 7 линий (автоматов) на одно УЗО с учетом того, что эти линии не будут задействованы все сразу и на полную катушку, а сделаны для удобства подключения (в любое удобное место в любом углу). Нагрузка на эту группу следующая: всегда работают два компьютера по 1Квт, 2 холодильника, ЭЛТ-телевизор,видео-аудио аппаратура, пара ёлочных гирлянд и иногда может быть включен пылесос на 2 кВт. Длина проводов задействованных в работе розеток (будем считать, что розеток не больше четырех) 55 метров, длина всех 7 розеточных линий 88 метров. Вопрос в элитарный клуб знатоков. Можно ли повесить это на одно УЗО (если можно, то какие характеристики УЗО, маркировка)? Если категорически не можно, то полкомнаты на одно УЗО, полкомнаты на другое, но тут проблема будет в том, что если так действовать для трех комнат, кухни, ванны, коридора (одно УЗО на часть комнаты), то не хватит места в щите (который установлен в квартире).

kamenkapenza написал: Господа, с новым годом и наступающим Рождеством Христовым! Непонятно: человек, задавший вопрос в этой теме не получил внятного ответа на свой вопрос (написал, что получил помощь вне этого форума), печально однако. Закидываю снова удочку в это место, так как ситуация один к одному. Проектирую ремонт квартиры. В комнате семь розеточных линий, каждая на своем автомате 16А. Есть ли возможность посадить эти 7 линий (автоматов) на одно УЗО с учетом того, что эти линии не будут задействованы все сразу и на полную катушку, а сделаны для удобства подключения (в любое удобное место в любом углу). Нагрузка на эту группу следующая: всегда работают два компьютера по 1Квт, 2 холодильника, ЭЛТ-телевизор,видео-аудио аппаратура, пара ёлочных гирлянд и иногда может быть включен пылесос на 2 кВт. Длина проводов задействованных в работе розеток (будем считать, что розеток не больше четырех) 55 метров, длина всех 7 розеточных линий 88 метров. Вопрос в элитарный клуб знатоков. Можно ли повесить это на одно УЗО (если можно, то какие характеристики УЗО, маркировка)? Если категорически не можно, то полкомнаты на одно УЗО, полкомнаты на другое, но тут проблема будет в том, что если так действовать для трех комнат, кухни, ванны, коридора (одно УЗО на часть комнаты), то не хватит места в щите (который установлен в квартире).

kamenkapenza, если места в щите нет, то используйте 2 УЗО на квартиру и АВ шириной в полмодуля

kamenkapenza написал: В комнате семь розеточных линий, каждая на своем автомате 16А.

это совершенно лишнее. Как правило на комнату достаточно одного автомата, если нет каких-то особенных потребителей - или мощных, или с безрозеточным подключением

kamenkapenza написал: что эти линии не будут задействованы все сразу и на полную катушку, а сделаны для удобства подключения (в любое удобное место в любом углу). Нагрузка на эту группу следующая: всегда работают два компьютера по 1Квт, 2 холодильника, ЭЛТ-телевизор,видео-аудио аппаратура, пара ёлочных гирлянд и иногда может быть включен пылесос на 2 кВт.

На все это достаточно 1 АВ, ну можно 2 - на холодильники один, и на остальное один.

kamenkapenza написал: Можно ли повесить это на одно УЗО (если можно, то какие характеристики УЗО, маркировка)?

Можно на 16..25А 30ма. Но с точки зрения без пезребойности работы холодильников под них можно выделить отдельное УЗО, или дифф.

kamenkapenza написал: (одно УЗО на часть комнаты),

совершенно нормально.

kamenkapenza написал: не хватит места в щите (который установлен в квартире).

по причине того, что Вы непонятно зачем делаете на каждую розетку отдельную линию и ставите отдельный автомат. Впрочем - Ваше дело.

Хозяин - барин! Не надо уводить полемику в другую сторону: а зачем тебе, дорогой товарищ, столько розеток??? Это не обсуждается, тем более подразетники в комнатах уже поставлены в соответствии с замыслом.... Вопрос был конкретный: есть смысл на 7 автоматов (номиналы автоматов и общая длина линий указаны) ставить одно УЗО? (Если есть какие то конкретные модели УЗО для этих целей)