_dmitry
_dmitry
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 375

12.01.2006 в 18:09:04

Не пугайтесь, не обижусь, если ответите или дадите совет только на один пункт :-)

При установке возникли вопросы: 1) Во многих инструкциях советуют силиконовый клей. У меня есть клей для дерева Kiilto-66. Использовать его при сборке коробки и телескопических наличников или приобрести силиконовый клей и какой? 2) коробку собирают с предварительно установленным уплотнителем или без учета высоты (вставляют уплотнитель потом)? Если не учитывается, то в стойке с петлями возможно зажатие уплотнителя? 3) рекомендуют устанавливать между полотном и коробкой 2 мм. Если петля врезается заподлицо, то, как это расстояние соблюсти? Или щель уже в этом случае определяется конструкцией петли? 4) толщина полотна 35 мм. Какая ширина щели в этом случае рекомендуется со стороны замка? 5) нравится, когда углы коробки не под 45 градусов. Однако у меня полукруглые наличники и получается, что только под ус надо распиливать и коробку и наличники. Как соблюсти эти 45 % (подозреваю, что не всегда надо 45 %, если углы самого полотна не 45 %) у двух соседних стоек. А затем под углом просверлить отверстия под саморезы, чтобы стянуть угол. Чем скрепляете в этом случае, чтобы при сверлении и сборке не разошлись усы? Струбцина? 6) чем отпиливается стойка (похожа на прессованную бумагу) и наличник? Сверху покрыты шпоном. Остановился на стусле. Сначала хотел электролобзиком, но нет опыта, да и под 45 % вряд ли получится, да и какой пилкой это сделать не знаю. Думаю сначала острым ножом разрезать шпон, а затем ручной пилой на стусле распилить стойки и наличник. 7) Использовать пластмассовые дюбели или анкерны?

При сборке купил универсальные петли о чем сожалею, так как при подгонке с обычными петлями достаточно вынуть стойку или открутить петли, а не две в случае с универсальной.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

12.01.2006 в 18:40:18

_dmitry написал : 2) коробку собирают с предварительно установленным уплотнителем или без учета высоты (вставляют уплотнитель потом)? Если не учитывается, то в стойке с петлями возможно зажатие уплотнителя?

Уплотнитель устанавливать сразу. В правильной коробке зажатие уплотнителя невозможно, ибо она рассчитана на толщину полотна с учётом небольшого прижима уплотнителя.

_dmitry написал : 3) рекомендуют устанавливать между полотном и коробкой 2 мм. Если петля врезается заподлицо, то, как это расстояние соблюсти? Или щель уже в этом случае определяется конструкцией петли?

Щель "полотно-коробка" определяется именно конструкцией петли. Врезать петлю заподлицо.

_dmitry написал : 4) толщина полотна 35 мм. Какая ширина щели в этом случае рекомендуется со стороны замка?

Не менее 3 мм, иначе полотно будет тереться ребром о коробку.

_dmitry написал : 6) чем отпиливается стойка (похожа на прессованную бумагу) и наличник? Сверху покрыты шпоном. Остановился на стусле. Сначала хотел электролобзиком, но нет опыта, да и под 45 % вряд ли получится, да и какой пилкой это сделать не знаю. Думаю сначала острым ножом разрезать шпон, а затем ручной пилой на стусле распилить стойки и наличник.

Коробка из МДФ. Стусло + ножовка с мелким зубом. Я вообще пилил ножовкой по металлу.

_dmitry написал : 7) Использовать пластмассовые дюбели или анкерны?

Для межкомнатных дверей подойдут и пластиковые дюбели + саморезы.

0
_dmitry
_dmitry
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 375

12.01.2006 в 19:40:11

Спасибо ОК, укрепили меня в некоторых вопросах :-) Но есть некоторые уточнения.

Уплотнитель устанавливать сразу. В правильной коробке зажатие уплотнителя невозможно, ибо она рассчитана на толщину полотна с учётом небольшого прижима уплотнителя.

А как правильнее определить толщину, вернее глубину вхождения дверного полотна в коробку?: а) положить стойки с уплотнителем, а сверху на них полотно (прижмет своей тяжестью уплотнитель) б) или кладем полотно, а на него по периметру не собранные стойки коробки с уплотнителем и начинаем размечать под петли, высоту вертикального бруса и ширину горизонтального бруса.

Для межкомнатных дверей подойдут и пластиковые дюбели + саморезы.

В одном месте есть сомнения. Возводили стену из пеноблоков в санузле. При стыковке ее с перпендикулярной стеной получается небольшой выступ (ок. 3 см), являющимся одной из сторон дверного проема. Вот к этому выступу и будет крепится стойка с петлями. Думаю, чтобы этот выступ не отлетел:-) коробку прикрепить не к выступу, а сквозь него к перпендикулярной несущей стене и возможно с помощью анкеров. Вот если анкер не выкручивается из металлического дюбеля, то не получится, так как отверстие в коробке надо делать сразу под дюбель.

И какую пену желательно использовать? Есть Макрофлекс. Но слышал, что у нее получаются большие пузыри, что не очень хорошо для установки коробки.

0
Apol
Apol
Местный

Регистрация: 09.01.2006

Москва

Сообщений: 178

12.01.2006 в 21:02:25

2_dmitry дайте инструкции, которые читали

0
_dmitry
_dmitry
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 375

13.01.2006 в 09:31:04

Apol написал : дайте инструкции

Изучил:

http://www.fmaestro.ru/info/instruction.shtml http://www.dveri-kd.ru/files/misc/instr_f.pdf http://www.laritexpo.ru/index.php?id=art04 http://www.ard-center.ru/pdf/N25-p090-095.pdf

Скромная родная инструкция
http://www.aries.ru/instructions.html схема сборки http://www.aries.ru/sborka.gif

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

13.01.2006 в 11:15:05

_dmitry написал : А как правильнее определить толщину, вернее глубину вхождения дверного полотна в коробку?: а) положить стойки с уплотнителем, а сверху на них полотно (прижмет своей тяжестью уплотнитель) б) или кладем полотно, а на него по периметру не собранные стойки коробки с уплотнителем и начинаем размечать под петли, высоту вертикального бруса и ширину горизонтального бруса.

На мой взгляд, всё проще. Со стороны открывания полотно должно быть в одной плоскости с торцем коробки. Во всяком случае коробка у волховецких дверей расчитана имеено так.

Сначала размечаем петли на полотне (для универсальной петли край петли со стороны шарнира должен совпадать с краем полотна), выбираем и фрезеруем пазы. Закрепляем петли на полотне, прикладываем стойку и переносим разметку на стойку.

_dmitry написал : В одном месте есть сомнения. Возводили стену из пеноблоков в санузле. При стыковке ее с перпендикулярной стеной получается небольшой выступ (ок. 3 см), являющимся одной из сторон дверного проема. Вот к этому выступу и будет крепится стойка с петлями. Думаю, чтобы этот выступ не отлетел:-) коробку прикрепить не к выступу, а сквозь него к перпендикулярной несущей стене и возможно с помощью анкеров. Вот если анкер не выкручивается из металлического дюбеля, то не получится, так как отверстие в коробке надо делать сразу под дюбель.

Сверлить отверстие в коробке под саморез. Раззенковать под последующую пластиковую заглушку под цвет коробки.

Сверлить отверстие сквозь выступ в несущей стене. Загонять пластиковый дюбель D8 исключительно в несущую стену (сверлить глубже). Брать саморез подлинней.

Анкер не нужен, не та нагрузка. Нужно всего лишь зафиксировать дверь в проёме, а прижим (плотную посадку коробки в проёме) потом пена обеспечит.

_dmitry написал : И какую пену желательно использовать? Есть Макрофлекс. Но слышал, что у нее получаются большие пузыри, что не очень хорошо для установки коробки.

Подойдёт любая пена. Запенивать без фанатизма, заполнять щели на 1/3 объёма, учитывая, что пена расширяется. Контролировать процесс расширения и отверждения пены. Смотреть через полчаса, как расширяется пена, если полезли пузыри, то аккуратно проткнуть щепкой. Расширения в этом месте уже не будет.

0
_dmitry
_dmitry
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 375

13.01.2006 в 13:14:04

OK написал : Со стороны открывания полотно должно быть в одной плоскости с торцом коробки.

А со стороны петель?

для универсальной петли край петли со стороны шарнира должен совпадать с краем полотна

У меня петли Palladium, но только c 4 отверстиями под саморезы http://www.palladium.ru/html/gallery_full.php?frm_id=1&ctg_id=16&pic_id=22&prd_id=88&start=24 Если правильно понял, о каком крае петли идет речь, то после него (края) идет прорезь ок.2 мм и уже сам шарнир. Т.е. будет выступать над плоскостью полотна и торцы стойки только шарнир с прорезью. А если не выдержать этот параметр, то что гразит?

Раззенковать под последующую пластиковую заглушку под цвет коробки.

Думаю закрыть сверху какой-то замазкой, а поверх вырезать кружек из шпона (обрезки коробки). Должно получится незаметно (в цвет).

Загонять пластиковый дюбель D8 исключительно в несущую стену

В этом случае, после определения отверстия в стене, надо вынуть из проема коробку с полотном? Ведь в противном случае не вставить в стену дюбель (отверстие закрыто коробкой) А потом уже второй раз выставлять коробку по отвесу и уровню :-( Или можно избежать этого? Дюбель советуете диаметром 8?

0
Антон
Антон
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 364

13.01.2006 в 20:26:12

Я бы вобще посоветовал рассмотреть возможность скрытого крепления: к наружным поверхностям коробки (это которые потом к торцам проема примыкают) шурупами крепим полосы стальные. При установке отгибаем их на стены и крепим шурупами с дюбелями. Стена из пенобетона легко позволит выбрать небольшие углубления, куда легко утопятся и скроются шпаклевкой эти концы.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.01.2006 в 11:36:33

_dmitry написал : А со стороны петель?

Не понял вопроса.

_dmitry написал : У меня петли Palladium, но только c 4 отверстиями под саморезы http://www.palladium.ru/html/gallery_full.php?frm_id=1&ctg_id=16&pic_id=22&prd_id=88&start=24

Брал те же самые :)

_dmitry написал : Если правильно понял, о каком крае петли идет речь, то после него (края) идет прорезь ок.2 мм и уже сам шарнир. Т.е. будет выступать над плоскостью полотна и торцы стойки только шарнир с прорезью. А если не выдержать этот параметр, то что гразит?

Да, именно так. Край петли со стороны шарнира должен быть у края ребра полотна. За плоскость полотна выступает прорезь и шарнир. Что будет при несоблюдении - не знаю.

_dmitry написал : Думаю закрыть сверху какой-то замазкой, а поверх вырезать кружек из шпона (обрезки коробки). Должно получится незаметно (в цвет).

Не стоит морочиться, как мне кажется. С заглушками смотрится тоже неплохо.

http://www.master-m.ru/cat594/m11345.htm

Если этот вариант не проходит, то продаются уже готовые специальные наклейки-заглушки нужного цвета.

_dmitry написал : В этом случае, после определения отверстия в стене, надо вынуть из проема коробку с полотном? Ведь в противном случае не вставить в стену дюбель (отверстие закрыто коробкой) А потом уже второй раз выставлять коробку по отвесу и уровню :-( Или можно избежать этого?

Сначала стойки обрезаются до нужной длины (до требуемого зазора между полом и полотном). В стойках сверлятся отверстия под крепёжные саморезы. Собранная коробка (но без полотна) ставится/временно фиксируется по уровню в проёме, разметка крепёжных отверстий переносится на проём. Коробка вынимается, проём засверливается, вставляются пластиковые дюбели.

Начинается окончательная установка коробки. Коробка (опять без полотна) ставится в проём и расклинивается. По уровню выставляется и фиксируется стойка (затягиваются саморезы), на которой петли. Навешивается полотно. Под него кидаем несколько кусочков пенопласта, чтобы имитировать зазор между полои и полотном и не удерживать полотно на руках. Закручиваем верхнюю петлю, совмещаем и закручиваем нижнюю петлю. Потом регулируем зазор между полотном и второй стойкой, фиксируем вторую стойку.

В качестве расклинивающего марериала удобно использовать полосы пенопласта, он плотный, но достаточно хорошо мнётся в просвете проёма при затягивании саморезов на стойке.

_dmitry написал : Дюбель советуете диаметром 8?

Да, пластиковый дюбель диаметром 8 мм.

0
Remont_Forever
Remont_Forever
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 1111

16.01.2006 в 14:26:43

OK написал : Подойдёт любая пена.

См. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=4086

0
_dmitry
_dmitry
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 375

17.01.2006 в 09:51:57

Антон написал : Я бы вообще посоветовал рассмотреть возможность скрытого крепления

Вообще не могу понять по каким критериям или при каких условиях ОБЯЗАТЕЛЬНО жесткое крепление на саморезы и сколько: 6 штук или 3 штуки, например, под петли и ответную часть защелки. А при каких условиях можно крепить только на пену. Сейчас не могу воспользоваться скрытым креплением, так как стены уже завершены, т.е. покрашены. И незаметно сделать углубление не получится.

OK написал : Не понял вопроса.

А со стороны петель полотно тоже должно быть в одной плоскости с торцом коробки? Вопрос дилетанта.

Край петли со стороны шарнира должен быть у края ребра полотна.

Тут, если правильно измерил, ширина полотна в районе петель расходится в 1мм. Посему штыри петель не в одной линии оказались. Взял за отправную точку не этот край полотна :-), а противоположный от петель (после окончания толщины шпона начал вырезать паз под петли).

С заглушками смотрится тоже неплохо.

Возможно, но те, которые видел, не очень подходят под цвет груши. Поищу специальные наклейки-заглушки.

Навешивается полотно.

Вот тут-то пожалеешь, что петли универсальные, а не обычные.

Потом регулируем зазор между полотном и второй стойкой, фиксируем вторую стойку.

Уже при наличии верхней планки? И сколько саморезов надо?

удобно использовать полосы пенопласта

Спасибо, взял на заметку.

пластиковый дюбель диаметром 8 мм

А саморез тогда семерка?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу