Водопровод в квартире: замоноличиванние полипропилена в стене.

z0rg написал : На чем основан выбор ппр?

На его повсеместном применении ) Но теперь, почитав форум начинаю склоняться в сшитому полиэтилену.

basil147 написал : Почему? Сколько искал, так и не нашел полного обоснования этого утверждения.

basil147, потому, что коллекторы придуманы прежде всего для МП, которой противопоказана тройниковая разводка из-за больших заужений в фитингах. Вот для МП и надо каждому потребителю вести отдельную трубу от коллектора до потребителя. А для ППР-то зачем 2-й - 3-й расход труб?? Там тройники совсем не имеют заужений (неквалифицированная работа с заплывами не в счет). И никакой минимизации взаимовлияния потребителей вы не добьетесь с 3/4" коллектором, да и 1" коллектором. Уж на что большой диаметр в стояке (это ж тоже БОЛЬШОЙ коллектор) - и то в часы пик часто не избавляет от взаимовлияния потребителей (квартир), если P в стояке не ах.

Mazayac написал : 1.) Теплоизоляция нужна.

Конденсат он такой..Сцуко.

zvezdopad написал : Агрессивно разъедает его?

Влага с ХВС активно разрушает штукатурку.Маяки небось на гипсе выставлялись? Это будет попа. Так что Mazayac, прав на все 100.

Mazayac написал : 2.) Коллектор из ППР - дичь.

Кто привык бомжевать по котельным,может и тащатся от скопления труб на стене.Уменьшить стену на энное количество сантиметров и закатать в нее шикарный пучок ПП труб? Не нам решать.

basil147 написал : касается ли это канализационных труб?

Соседи сверху начнут постоянно пользоваться,тогда и обернете.

basil147 написал : начинаю склоняться в сшитому полиэтилену.

Если коллектор заставляет поставить вероисповедание,необходимость или желание идти в ногу со временем. А так нет в нем нужды.Пардон.

касимов написал : Влага с ХВС активно разрушает штукатурку.

Дохрена-ль там влаги-та? У мну, на 12-ом этаже, часто приходицца сливать холодную воду, что-б она и впрямь стала холодной. Чушь это.

касимов написал : Маяки небось на гипсе выставлялись?

Увы, некомпетентен, я всего лишь сантехник-электрик, маяки - не моя компетенция.

касимов написал : Это будет попа. Так что Mazayac, прав на все 100.

Я вот противоположного мнения. Не могу категорически утверждать, что это "утепление" безусловно необходимо. Всё как всегда зависит от обстоятельств. А безапелляционные утверждения часто бывают ошибочными.

Peterjela написал : А для ППР-то зачем 2-й - 3-й расход труб??

Да какой в задницу расход для типовой квартиры-то? Ну, на 4 метра меньше будет при безколлекторной разводке, зато расход тройников-крестовин больше, да трубы разного диаметра - тоже имеют свою цену. А удобств управления этим хозяйством - меньше. Коллектор с вентилями всяко удобней.

zvezdopad написал : часто приходицца сливать холодную воду, что-б она и впрямь стала холодной.

Подождать есче самую малость и конденсат себя проявит.Это на выходе,а с трубы в стяжке он уже давненько течет.

zvezdopad написал : Дохрена-ль там влаги-та?

Бачек унитаза в жаркое лето? В стяжке две трубы рядышком.

zvezdopad написал : Всё как всегда зависит от обстоятельств.

Согласен. Но меч обрушится на голову сантехника,если он не изолирует трубу,а шапшут плиточник сделает свое мокрое дело и через месяц плитка отойдет обнажив сущность.

zvezdopad написал : утверждения часто бывают ошибочными.

Бывают.Раз на раз, не приходит.

касимов написал : Подождать есче самую малость и конденсат себя проявит.Это на выходе,а с трубы в стяжке он уже давненько течет.

Ждал лет 10, никаких признаков намокания не обнаруживалось. Мне наверно надо было раздолбать плитку и замурованную трубу? Или подождать ещё лет...пятьдесят?

касимов написал : Бачек унитаза в жаркое лето? В стяжке две трубы рядышком.

Не следует путать металлический стояк большого диаметра, и тупиковый отвод ППР 20-ку. Это абсолютно несравнимые вещи. Равно как и бачок унитаза - из другой оперы, однако. И ведь, что забавно-то? Даже столь наглядный "Бачек унитаза в жаркое лето" - далеко не у всех истекает горючими слезами, и даже далеко не у половины пользователей. А насчёт стяжки...часто вам приходилось разбивать её из-за ППРа? Видимо столь часто, что вы обратили внимание на мокнущую стяжку от неизолированной трубы ТП? Или трубы отопления? В общем мне совершенно понятно, что вы пытаетесь натянуть сову на глобус, т.е. придумать более-менее правдоподобные аргументы.

касимов написал : меч обрушится на голову сантехника,если он не изолирует трубу,а шапшут плиточник сделает свое мокрое дело и через месяц плитка отойдет обнажив сущность.

Прошу прощенья за столь банальный аргумент, но мне не встречалось подобной "эпидерсии". Наверно практика маловата.

Решили ставить РЕХ от Rehau, труба будет Stabil 16мм, коллекторная разводка. И соединений замурованных в стену будет минимум(только с водорозетками). Почитал PDFку от Rehau, очень классный документ, там очень подробно описаны все аспекты монтажа. Пишут, что в обязательном порядке надо ставить утеплитель на трубу, причем с толщиной стенки 20мм. Как-то много очень. Завтра позвоню в Rehau, уточню, может понял что не так. Всем спасибо за ответы! Надеюсь я принял правильное решение)

Подскажите пожалуйста, как лучше сделать, Rehau Stabil заложить в стяжку или вести в штробе по стене? Какой толщины энергофлекс одевать на трубу?

basil147 написал : Пишут, что в обязательном порядке надо ставить утеплитель на трубу, причем с толщиной стенки 20мм.

Достаточно 6мм или просто гофра ПНД для защиты.

basil147 написал : как лучше сделать, Rehau Stabil заложить в стяжку или вести в штробе по стене?

Если есть возможность в стяжке ,то лучше в ней.оставляя в стенах только вертикальные штробы.

basil147 написал : Надеюсь я принял правильное решение)

А то ;)

zvezdopad написал : придумать более-менее правдоподобные аргументы.

[Изоляция Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Изоляция трубопровода холодной воды в целях избежания нагрева выше 20°С важна с точки зрения сохранения гигиенических норм питьевой воды. Точно также удерживание температуры горячей воды на максимуме, который устанавливает норма во избежание ошпаривания, является предосторожностью против бактерий. Соблюдение температуры горячей воды и работающей циркуляции также, как и технические решения в месте нагревания воды (напр. термическая стерилизация) являются важной частью системы защиты против бактерий, напр., типа Legionella pneumophila. Толщина и тип (вид) изоляции устанавливается на основании термического сопротивления используемой изоляции, влажности воздуха в помещении установки трубопровода, вызванной разницей между температурой воздуха в помещении и температурой текущей воды. Трубопровод необходимо изолировать по всей длине трассы, включая фитинги и арматуру. Необходимо соблюдать проектную минимальную толщину изоляции трубопровода вдоль всей длины трассы (это значит, что изоляция, которая надевается на трубопровод в разрезанном виде, после монтажа должна быть вновь соединена в целостную деталь, например, при помощи клея, шпилек или клейкой ленты).](Изоляция Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Трубопровод горячей воды необходимо изолировать во избежание термических потерь, трубопровод холодной воды во избежание нагревания и увлажнения труб. Изоляция трубопровода холодной воды в целях избежания нагрева выше 20°С важна с точки зрения сохранения гигиенических норм питьевой воды. Точно также удерживание температуры горячей воды на максимуме, который устанавливает норма во избежание ошпаривания, является предосторожностью против бактерий. Соблюдение температуры горячей воды и работающей циркуляции также, как и технические решения в месте нагревания воды (напр. термическая стерилизация) являются важной частью системы защиты против бактерий, напр., типа Legionella pneumophila. Толщина и тип (вид) изоляции устанавливается на основании термического сопротивления используемой изоляции, влажности воздуха в помещении установки трубопровода, вызванной разницей между температурой воздуха в помещении и температурой текущей воды. Трубопровод необходимо изолировать по всей длине трассы, включая фитинги и арматуру. Необходимо соблюдать проектную минимальную толщину изоляции трубопровода вдоль всей длины трассы (это значит, что изоляция, которая надевается на трубопровод в разрезанном виде, после монтажа должна быть вновь соединена в целостную деталь, например, при помощи клея, шпилек или клейкой ленты).) В самом деле,производитель несет всякую чушь.

Только вот конденсата в штробах, согласно законам физики быть не может. Они же замурованы)))) И воздуха там соответственно нет. То же касается и нагрева. Сравнивать стояки и бачки унитазов с трубами в замурованными в штробе не совсем корректно. Да и в большинстве случаев конденсат образуется ....элементарно из-за отсутствия вентиляции. Как о так... Да и обсуждали всё это уже не один раз... Только сколько людей, столько и мнений. И теперь у ТС в квартире будет стоять охренительная система из СП. Хотя мог бы стоять охренительный ППР Бениннгер... И чего людям надо...:confused: А чтоб как у всех...ИМХО.