Щиток на Hager: правильно ли «собрал»?

Alarm написал : А как далеко от Вас ТП и какой она мощности и возвраста?

У нас на улице стоит кирпичная будка (метров 300 от меня), но я не знаю, она питает только рядом находящуюся школу или весь район. Постройка скорее 70х, по мощности не скажу. Знал бы я это, точно бы не задавал остальные вопросы :)

Понятно, ИМХО, Вам хар. В не помешает.

По УЗО : сейчас УЗО 25/0.03 достаточно. А если реконструкция и отбор мощности увеличится, придется обламаться. Если разница в цене небольшая, можно взять с запасом. Вообще у Хагер есть УЗО 25/0.01. Но если на свет, то можно понизить номиналы ВА: мощности за 1,3кВт я думаю Вам на освещение хватит. :) У Вас стиралка стоит в ванной (влажном помещении )? Вот если куда и ставить УЗО с током утечки 10мА, так это на линию стиралки, ну может ещё в детскую.

Alarm написал : у Хагер есть УЗО 25/0.01

У нас оно не поставляется. Нет ни в новом каталоге, ни у поставщика. Даже не числится заказной позицией. Возможно, что стиралка будет перенесена на кухню и запитываться от щитка для духовки.

А как зажать СИП 16 в автомате? Монтеры срезают изоляцию и запихивают как есть, а оно вроде требует постоянной подтяжки в таком случае, что никогда электриками не делается. Ну и у Хагера один контакт в зажиме покрыт медью - это никак не скажется на долговечности связки СИП/АВ в запотеваемом боксе? Может, стоит обжать НШВИ и тогда уже зажимать кабель?

И ввод в дом обязательно делать через кусок стальной трубы? Можно ли через нее пропускать гофру из дома прямо в бокс счетчика на улице?

СИП в НШВИ не пихать, вместо Хагера присмотреть на ввод что-то другое.

belex написал : Ниже схема будущего щитка (был вдохновлен блогом Cs-Cs :)

Опасная схема!****

В части линий, а по сути везде, так как схема по системе питания с типом заземления ТТ, нет защиты**** от поражения током из-за пробоя на землю!

ВНИМАТЕЛЬНО**** изучите систему питания с типом заземления ТТ**, так как в ней принцип защитного отключения от пробоя на землю, особенности монтажа СУЩЕСТВЕННО отличаются от системы питания с типом заземления TN, требования для которой в основном приводятся в нормах, некоторые из которых НЕЛЬЗЯ** применять для системы питания с типом заземления ТТ, но которые, к сожалению, на форумах часто советуют плохо разбирающиеся в электробезопасности форумчане, которые даже не понимают что советуют для системы питания с типом заземления ТТ!

Это не говоря, что некоторые пункты норм для системы питания с типом заземления TN глупы и даже опасны**, но плохо разбирающимися в электробезопасности форумчанами, которых большинство на форумах, советуются для системы питания с типом заземления ТТ и с пеной у рта цитируются в качестве доказательства своей правоты, на что, похоже по стадному чувству, ведутся не разбирающиеся вообще в электробезопасности вопрошающие форумчане!**

журнал Новости электротехники написал : Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России

Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ в одноквартирном доме, гараже, бытовке, чего к сожалению нет в нормах и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если уже по ошибке есть, в вводном на участок бронированном кабеле должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с внешней диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ строений, коммуникаций; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя ставить между L и PE; На вводе должна**** быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Подробней про часть указанного писал в теме Электроснабжение загородного дома. В других интерпретациях подробней про часть указанного и про часть остального подробней с рисунками, фото, указанием нормативов не однократно писал раньше в разных темах.

Обращаю внимание, подавляющее число схем заявленных как система питания с типом заземления ТТ неправильные, особенно**** где ЩУ на стене строения, в строении, ГРЩ железный, есть дополнительные щиты, строения, стабилизатор, автономный источник энергоснабжения, хоть я неоднократно указывал на особенности системы питания с типом заземления ТТ, и эти схемы нельзя, не понимая где ошибки, использовать как шаблон!

ГОСТ Р 50783-95 написал : ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ С ДВИГАТЕЛЯМИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ

10 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

10.4 В передвижных электроагрегатах и электростанциях мощностью 1 кВт и выше номинальным напряжением от 115 В и выше должно иметься устройство для постоянного контроля изоляции, позволяющее измерять (оценивать) сопротивление изоляции относительно корпуса (земли) токопроводящих частей электроагрегата и электростанции, находящихся под напряжением. Для эксплуатации совместно с местной электрической сетью в передвижных электроагрегатах и электростанциях должно иметься автоматическое отключающее устройство. Должен быть предусмотрен контроль исправности этих устройств.

Не допускается применять устройства постоянного контроля изоляции, работающие по принципу асимметрии напряжения.

Самозажимные, без винтовые, плоско пружинные клеммы выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями ни по нормам, ни по уму НЕЛЬЗЯ**** использовать в распределительных, установочных коробках, щитах, розетках, про что давно уже предупреждаю, например в теме Чем лучше соединить медную моножилу в коробке???!

В теме Клеммники Ваго в пластиковых кабель-каналах дополнял, что самозажимные, без винтовые, плоско пружинные, клеммы НЕЛЬЗЯ**** ставить даже на группы освещения с автоматом 1А, так как они не выдержат импульсный ток, который выдержит жила.

Что впоследствии подтвердил случай описанный в теме Попадание молнии в дом, на аналогичном форуме.

Самозажимные, без винтовые, плоско пружинные клеммы выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями в распределительных, установочных коробках, щитах, розетках используют по не знанию дилетанты или умышленно халтурщики, так как в разы, а иногда и на порядки удобней, быстрей монтировать контактные соединения!

САМОЗАЖИМНЫЕ, БЕЗ ВИНТОВЫЕ, ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ ХУЖЕ ОБЫЧНОЙ СКРУТКИ!!!****

belex написал :

1. Меня смущает однополюсник на фасаде. Надо ли его дублировать двухполюсником также С после переключателя уже в доме?

2. Можно ли будет использовать трехпозиционный переключатель SFT240 в качестве рубильника, чтобы не дергать автоматы? Т.е. отключать им все даже если есть куча нагрузки.

Нет!

Для отключения всего в доме вместо ВН, реверсивного переключателя лучше использовать автомат на вводе в ГРЩ, так как он рассчитан на отключение при сверх токах + дополнительное дублирование защиты от сверх токов в ЩУ на фасаде и хоть мизерное, но повышение селективности.

belex написал :

3. Защита от высокого/низкого напряжения планируется на РН типа Зубра (40А+) и контактатора с ручным управлением ERC240. Стоит ли использовать контактатор или достаточно Зубра и подобных?

Глупо с достаточно сильноточным РН коммутировать контактором, что кроме ухудшения защиты электроприборов от временного недо/перенапряжения, коммутационного импульсного перенапряжения при некоторых моделях РН, снижения надежности, часто повышения шума ни чего полезного не дает!

Глупо для защиты электроприборов от временного недо/перенапряжения коммутировать нейтральный проводник, что кроме дополнительного снижения надежности ни чего полезного не дает!

belex написал :

4. Предусмотрен двухцветный индикатор напряжения после Зубра/контактатора (зеленый) и фазы на нуле (красный) в случае непредвиденного появления напряжения на нейтрали (оборвался нуль на столбе и тд). Допускается ли подключения сигнальной лампы к заземляющей шине?

При системе питания с типом заземления ТТ только неоновой с высоковольтным резистором ≤ 1 мА, то есть ширпотребовские индикаторы, даже с неоновыми лампами, нужно переделывать.

belex написал :

5. Гараж, Кухня и Времянка (летняя кухня) подключены кабелями 4 кв. мм и оснащаются своими щитками и автоматами. Какой АВ ставить для защиты этих кабелей - достаточно ли В20А? Или можно взять С?

С16.

belex написал :

6. Духовка, как и прочая встраиваемая техника, подключается к скрытому щитку со своим кабелем 6 кв. Достаточно ли автомата для защиты В20А или опять же С, или может даже В25А?

В16!

belex написал :

7. УЗОшки для розеток выбраны на 40А с характеристикой А (чуть дороже, чем АС, но с запасом по току в сравнении с 25А) и током отсечки 30 мА. Все что вне дома – подключено на свое УЗО, комната и коридор, плюс сигналка – на свое, розетки ванны и стиралка, а также кухня и духовка также к своим. Нормальное ли такое разделение?

8. Для освещения предусмотрены свои УЗО, но тут я не могу подобрать номиналы. Достаточно ли для комнат 25А или можно ставить на 40? И вот в ванную с кухней для тока утечки 10мА у Hager доступна лишь одна модель на 16А – ее достаточно? Но тогда придется АВ освещения ограничивать на 6А для каждого помещения. Если так, то лучше ставить С?

Самое главное чтоб ВДТ было согласовано с вышестоящим автоматом!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина, содран с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 написал : 2.8.8. Во всех случаях У30 должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

2.8.9. ... Использование УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтоков, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, не допускается. При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтоков, должна быть проведена расчетная проверка УЗО в режиме сверхтоков с учетом защитных характеристик аппарата защиты от сверхтоков.

Наши писаки при сдирании ДНАОП с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 сократили немного важного, из-за чего распространена опасная глупость, что без разницы с какой стороны защищать ВДТ, что самое главное, так, как ток в цепи везде одинаков, просто ограничить этот ток, где удобней, из-за чего щит может быть не защищен от КЗ в ВДТ, вероятность которого имеется из-за конструктивных особенностей ВДТ.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

7.1.75. Во всех случаях применение УЗО должно обеспечивать надежную коммутацию цепей нагрузки с учетом возможных перегрузок.

7.1.76. ... При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

belex написал :

9. Есть проблема с подбором автоматов для освещения. Кто-то пишет, что надо ставить С10, чтобы УЗОшки не выбивали при перегорании лампочек, кто-то считает и В10 достаточно. Особой иллюминации нет и не планируется, достаточно ли все же В10А?

≤ В6!

ПУЭ 2009 Украина написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. …

3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.).

belex написал :

10. Есть ли какие рекомендации по зажиму СИП 16 в автомате, особенно, если один контакт в разъеме АВ покрыт медью?

Именно для этого случая нет, а, в общем, достаточно соблюсти техпроцесс монтажа разборных контактных соединений.

belex написал : Типа НШВИ обжать или не стоит?

Не стоит.

belex написал :

11. Также хотелось бы обновить вывод из дома. Можно ли пропускать пластиковую гофру с кабелем через стальную трубу, или гофра от счетчика должна заканчиваться перед входом?

Широко распространенная гофра существенно снизит пожарную стойкость, так как она поддерживает горение, вопреки бирке с надписью "не горюча", которую с пеной у рта предъявляют не добросовестные или безграмотные продавцы!

Действительно не поддерживающая горение гофра, которую нужно применять, только если есть крайняя необходимость, так как она, хоть и на много меньше, но тоже снижает пожарную стойкость, стоит примерно на порядок дороже!

belex написал : Может стоит что-то изменить на схеме или добавить?

Оптимизировать количество групповых линий, добавить ВДТ и реализовать лучший способ применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А. 1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

, так как сейчас плохая бесперебойность энергоснабжения дома из-за высокой вероятности перегрузки вводного автомата, плохая бесперебойность энергоснабжения освещения из-за подключение на 1-но ВДТ, что усугублено тем, что при худшем способе применения дифзащиты,

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

ДНАОП 40.1-1.32-01 Украина, содран с главы 7.1 Российского ПУЭ-7 написал : 2.8.12. Допускается присоединение к одному УЗО несколько групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). ...

, планируются 1Р, а не необходимые в этом случае 2Р или, в крайнем случае, 1Р+N групповые автоматы, из-за чего необученные люди не будут иметь возможность быстро, при уверенной утечке 1-2 минуты, до прихода опытного электрика, методом научного тыка, клацая автоматами, ВДТ, до чего интуитивно сами могут додуматься необученные люди, локализовать, отключить неисправные группы и восстановить питание исправных групп, что при долгом отсутствии электричества, из-за не включающейся из-за аварии обще групповой исправной дифзащиты, существенно повышает вероятность, так как при такой схеме для поиска некоторых аварий требуется с фазными проводниками отключение и нейтральных проводников групп,

, что вместо устранения аварии из схемы необученными людьми или таким же безграмотным в электро/пожаро безопасности, спешно приглашенным, электриком тупо будет исключена не включающаяся из-за аварии исправная дифзащита, как описано в теме Разделение PEN на PE и N на аналогичном форуме, что опасно так как авария останется и не будет защиты от некоторых аварий, от которых единственной защитой является только ВДТ!

СП 31-110-2003 написал : Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

Посититель, спасибо за ответ! Буду думать.

belex, тут Вам теперь много поводов для раздумий ;) К постам поситителя относитесь с долей иронии =))

Johnny написал : К постам поситителя относитесь с долей иронии =))

Та да, даже не знаю уже, что и делать - сколько людей, столько и мнений. Причем, все спецы. Пока переделывается ввод и ставится корыто от щита, буду изучать инфу и дальше задавать вопросы :)

Johnny написал : К постам поситителя относитесь с долей иронии =))

Это да, я иногда сомневаюсь, человек ли это? :eek: Или это дух назидания ниспосланный нам, грешным, из параллельного мира?:) Насколько я изучил творческий почерк ув. Посититель, кроме этой простыни, полной цитат и слов выделенных красным мы от него больше, в этой теме, ничего не увидим.:)

нда, пришел посититель и все сразу стало плохо.

на духовку хвати автомата В16, на свет-В6-10, на все пристройки-В16-20, желательно обычные АВДТ.в ПУЭ прописано, что"коммутирующие устройсуо перед прибором учета эл.энергии должно обеспечивать гарантированное снятие всех фаз с прибора учета".так что по ПУЭ ваши электрики ничего не нарушают, однако требуйте от них двухполюсник на ввод.

Обращаюсь к Поситителю: ва не жалко времени долбить по клавиатуре и вбивать это текст, который представляет соблй цитаты откуда можно, и откуда нельзя в совокупности с грамматическими ошибками и полным бредом.

кузька написал : на духовку хвати автомата В16

Возле духовки свой скрытый щиток. Планировалось к нему через автоматы B/С16 подключать всю встраиваемую технику, чтобы на кухню не прокладывать овер-много кабелей. Скорее всего, к нему будут подсоединены духовка, поджиг газовой плиты, возможно, посудомойка со стиралкой. Я чуть позже перерисую всю схему

кузька написал : на все пристройки-В16-20, желательно обычные АВДТ

Т.е. на пристройки вместо своего УЗО плюс АВ, поставить дифы? Просто они дороже УЗО в полтора-два раза :(

кузька написал : ПУЭ ваши электрики ничего не нарушают, однако требуйте от них двухполюсник на ввод

Мне подсказали мысль, что они таким образом сводят на нет попытки отмотки счетчика, когда ты не можешь разорвать нуль. Типа у двухполюсника можно снять перемычку на рычажках и управлять вводом как тебя вздумается.

Мне подсказали мысль, что они таким образом сводят на нет попытки отмотки счетчика, когда ты не можешь разорвать нуль. Типа у двухполюсника можно снять перемычку на рычажках и управлять вводом как тебя вздумается.

Конечно, может, оно и так, но что им мкшает опломбировать у отдельном боксике ввод?прямо так им и говорите.если не согласятся-посылайте на х...й, как cs-cs.результат-скорее всего, на следующий день будет атоять новенький двухполюсник(по крайней мере, у cs-cs так и было) :))

Т.е. на пристройки вместо своего УЗО плюс АВ, поставить дифы? Просто они дороже УЗО в полтора-два раза

так логичней.по цене дифы почти сопоставимы с узо типа а, и автоматом хар-кой "В"...хотя, амотря какие...ну установите диффы от АББ, они вроде, подешевле хагерровских.возьмите тип авдт АС, больше для гаража и хозпристроек не нужно.но для бани возьмите тип А