Аватар пользователя
Тринадцатый

Местный

Регистрация: 08.10.2010

Псков

Сообщений: 594

24.10.2014 в 21:34:57

Klez написал : Ну не надо.... Что предлагаете сварку от "прикуривателя" питать? Только от клемм аккумуляторов,иначе никак.

Как говорил наш прапорщик, главное в машине рул, педал и гудок. Про прикуриватель ни слова. В большинстве современных автомобилей вместо традиционных клемм идет плата, когда ее ставишь на аккумулятор ни какой речи подсоединить что либо к контактам аккумулятора не идет. Да и установлены они порой не в самом доступном месте. Второй момент, от ста ампер нагрузки не только аккумулятор сдохнет, но и генератор тоже, а на генератор как раз 20 амперный предохранитель и стоит.

Alex___dr написал : http://elrsar.ru/production/silver/135/ http://elrsar.ru/production/silver/134/

Серебряно цинковые аккумуляторы, маска Спидглаз, Сварочник EWM TETRIX 551 AC/DC, сварщик Брюс Уи́ллис, подает электроды Анджели́на Джоли мы летим к астероиду...... Просыпаешься, а в Гадюкино опять идет дождь.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

24.10.2014 в 23:40:51

Тринадцатый, как вы думаете сколько обе фары тока потребляют (ампер 10) + остальное электрооборудование ещё столько же, а если обогркв заднего стекла ещё включить,Генератор на классике выдаёт около 40-60А, а усиленный около 75А, А стартёр? На ХХ ток стартёра классики около 80А, а пусковой ток пока он ещё не раскрутился около 600А http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2107-car-starter.html и живут же аккумуляторы лет по 5 точно

0
Аватар пользователя
Тринадцатый

Местный

Регистрация: 08.10.2010

Псков

Сообщений: 594

25.10.2014 в 12:21:16

joha написал : Тринадцатый, как вы думаете сколько обе фары тока потребляют (ампер 10) + остальное электрооборудование ещё столько же, а если обогркв заднего стекла ещё включить,Генератор на классике выдаёт около 40-60А, а усиленный около 75А, А стартёр? На ХХ ток стартёра классики около 80А, а пусковой ток пока он ещё не раскрутился около 600А http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2...r-starter.html и живут же аккумуляторы лет по 5 точно

Все правильно, кто бы спорил. Развиваем тему дальше. Стартер запускается от аккумулятора, причем количество запусков довольно ограниченное и по времени небольшое, а заряжается аккумулятор довольно долго. Нагрузка с генератора автомобиля делится между потребителями, на каждую группу потребителей идет свой предохранитель. Т.е. нагрузку придется снимать прямо с генератора, причем малолитражки с аккумулятором на 55А/Ч под это сварочное устройство явно не потянут. Да и самосвалы с аккумулятором 75 - кой, даже при нано-технологиях, не дадут достаточной мощности для сварки. Тогда уж генератор отбора мощности разумнее поставить на 220 в и питать обычный инвертор и опять возвращаемся к генератору. А для временного решения или на всякий случай удовольствие через чур дорогое получается. И электроника автомобиля такое баловство никому не прощает.

0
Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

25.10.2014 в 22:04:45

Тринадцатый написал : В большинстве современных автомобилей вместо традиционных клемм идет плата,

Прикольно. Современный автомобиль в данном ракурсе, раскладе, коленкоре и т.д... смотрится довольно криво. Поэтому его лучше исключить из требований, т. е. из ТЗ - как априори.. Вот, классика, например, многое прощает. А вообше данная тема вызвала ассоциации с обсуждениями на форумах СКИТЕКа, где кто-то выдвигает идею, а все остальные дружно ее обк(с) -т.

sanya1965 написал : подождем, когда Алексей получит одобрение от всех автопроизводителей.

Это с каких пор стало нужно разрешение снимать с аккумулятора 120- 150 ампер в кратковременном режиме?

Тринадцатый написал : Второй момент, от ста ампер нагрузки не только аккумулятор сдохнет, но и генератор тоже

Это Вы о чем, к чему и , вообще- с какой полки,типа, упали?

0
Аватар пользователя
Тринадцатый

Местный

Регистрация: 08.10.2010

Псков

Сообщений: 594

26.10.2014 в 10:56:56

Анатолий4 написал : Это с каких пор стало нужно разрешение снимать с аккумулятора 120- 150 ампер в кратковременном режиме?

Все правильно пишете, грамотно рассуждаете, но сделав один шаг, надо сделать и второй. Свинцовые аккумуляторы допускают высокие токи разряда, но в кратковременном режиме. Если аккумулятор будет часто разряжаться высокими токами, то срок его службы сокращается на порядок. Основная причина - усиливается осыпание пластин. К запуску стартера это относится только в том случае, когда неопытный автолюбитель крутит стартер в неудачной попытке завести автомобиль до полного разряда аккумулятора. По инструкции стартер запускается не более 5 секунд, делается две, три попытки и перерыв на 10 - 15 минут. Если рассмотреть процесс сварки, то там режим явно не кратковременный. Кроме того если сварщик не опытный, дуга будет нестабильной, то короткой, то длинной, то вообще электрод залипнет, а это все удары по пластинам аккумулятора.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.10.2014 в 11:22:03

Так такая сварка это не постоянное занятие, а как раз кратковременное, прихватить что-нибудь в дороге и дальше поехать

0
Аватар пользователя
Тринадцатый

Местный

Регистрация: 08.10.2010

Псков

Сообщений: 594

26.10.2014 в 12:25:28

joha написал : Так такая сварка это не постоянное занятие, а как раз кратковременное, прихватить что-нибудь в дороге и дальше поехать

С таким подходом, скотчем надежней будет. Такие ремонты либо пожаром заканчиваются, либо аварией. Машину к выезду готовить надо, заранее повести ремонтные работы, а не ждать когда отвалится. А если и отвалилось, вся ко не на обочине капитальный ремонт затевать, тем более с "тыкалкой". а мелочевку и по возвращению исправить можно.

0
Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

26.10.2014 в 20:46:15

Тринадцатый написал : Свинцовые аккумуляторы допускают высокие токи разряда, но в кратковременном режиме.

Я далек от того, чтобы агитировать использовать предложенный к обсуждению девайс в качестве замены обычной сварки, и про свинцовые аккумуляторы знаю если не все, то достаточно для того, что бы посчитать, что своя ниша у данного предложения имеется. Ограниченная, но вполне конкретная.

0
Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

26.10.2014 в 20:58:09

Тринадцатый написал : Если аккумулятор будет часто разряжаться высокими токами, то срок его службы сокращается на порядок.

Что значит разряжаться? До какой степени? Почему не ввести в ТЗ максимальную величину разряда в вольтах под нагрузкой и запрет на включение режима сварки до момента заряда аккумулятора током, допустимым, для нормальной работы генератора, который в свою очередь, опять же, связан с величиной разряда...

0
Аватар пользователя
Макс 1

Местный

Регистрация: 21.01.2012

Минск

Сообщений: 519

26.10.2014 в 22:53:27

Анатолий4 написал : А вообше данная тема вызвала ассоциации с обсуждениями на форумах СКИТЕКа, где кто-то выдвигает идею, а все остальные дружно ее обк(с) -т.

Это на всех форумах так: - недавно смотрел тему, чел хотел сварить раму велосипеда из ст3. В результате три страницы демагогии.

А по теме - если ребяты башковитые можно сделать вполне интересный сварочник. Понятно что арматурные каркасы для фундамента многоэтажек им варить небудут. А так возить с собой в багажнике будет совсем не лишним. Особенно для тех у которых есть дача. А на даче обычно сеть совсем плохая или этой сети вовсе нет.

0
Аватар пользователя
Алексей бел

Местный

Регистрация: 12.05.2011

Старый Оскол

Сообщений: 2344

27.10.2014 в 17:31:03

в аппарате будет предусотрено отключение при критическом разряде акб, ограничение потребляемого тока в зависимости от типа акб и генератора автомобиля, ограничение мощности при растягивании дуги, отображение потребляемого и сварочного тока и напряжения.

0
Аватар пользователя
Анатолий4

Местный

Регистрация: 13.11.2011

Псков

Сообщений: 1199

27.10.2014 в 18:20:23

Алексей бел написал : в аппарате будет предусотрено отключение при критическом разряде акб, ограничение потребляемого тока в зависимости от типа акб и генератора автомобиля, ограничение мощности при растягивании дуги,

Я что- то подобное и предполагал. Если это все будет реализовано, то вопросов, впринципе, быть не должно.

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19496

27.10.2014 в 18:21:58

Анатолий4 написал : Это с каких пор стало нужно разрешение снимать с аккумулятора 120- 150 ампер в кратковременном режиме?

точная дата мне неизвестна, я сужу лишь по отзывам по отказу по выплате страховок. любое нецелевое использование, не одобренное производителем -за свой страх и риск. в т.ч. финансовый риск.

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19496

27.10.2014 в 18:24:56

Алексей бел написал : в аппарате будет предусотрено отключение при критическом разряде акб, ограничение потребляемого тока в зависимости от типа акб и генератора автомобиля, ограничение мощности при растягивании дуги, отображение потребляемого и сварочного тока и напряжения.

как будете обманывать мозги? я уже говорил, что при заведенном двигателе борткомпьютер будет воспринимать съем мощности как КЗ.

0
Аватар пользователя
Алексей бел

Местный

Регистрация: 12.05.2011

Старый Оскол

Сообщений: 2344

27.10.2014 в 18:46:00

sanya1965 написал : как будете обманывать мозги? я уже говорил, что при заведенном двигателе борткомпьютер будет воспринимать съем мощности как КЗ.

никак

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу