Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4792078

master.msk написал :
еще раз "Квартирные регуляторы давления КФРД 10-2.0 и ФРД 10-2.0 (отличается отсутствием шарового крана) отвечают всем требованиям "Методических рекомендаций...", и могут быть включены в Реестр новой техники, применяемой в московском строительстве".

а где написано что он из нержавейки?

я думаю, что это сплав алюминия ... типа дюрали или прочего алюминия
точно не знаю, но думаю что точно не нержа...

Где-то в теме про Сунержу была табличка с потенциалами металлов.... Там нерж получается более опасна чем медь для стальной трубы....

Насчет хомутов и закороток ПСа на стояк - все не так просто.
Электрохимическая реакция протекает при замкнутой цепи - при соединении металлов с разными потенциалами - примеры самые простые: аккумулятор, солевая батарейка - соединили проводом с лампочкой два металла - потек ток, пошла реакция.

но с другой стороны - перемычки защищают от внешних сквозных токов например со стояка на конструкции здания....
Так что тут еще подумать надо - добро это или зло....

SanSvar написал :
а где написано что он из нержавейки?


ну да, я понимаю, они обычно срезаются не глядя вместе со стояками))

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал :
тоже верно, но полотенцесушитель то как раз и нержавейка, что тоже не в пользу водяного полотенцесушителя с любыми трубами

Есть один неоспоримый факт - в старых домах ПС-ы из стали в виде изгиба трубы работают по 50 лет и не кашляют..... значит дело в нерже....

master.msk написал :
ну да, я понимаю, они обычно срезаются не глядя вместе со стояками))

а без флуда, по теме ответ будет

ЗЫ. всегда срезаю всё что от застройщика ... , а ты оставляешь эти самые ФРД ?

BV,ну дак я и не спорю. Но самая большая нЕржа - это полотенцесушитель. И нечего на краны пенять.

https://t.me/Santehnik_Moskva

В общем в идеале подключение нержавейкой через разделитель из бронзы или латуни.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Cs-Cs написал :
начала гнить Сунержа. Потом перестала. И начала гнить резьба верхнего крана.

А с чего это она перестала.

Резьба у вас плохая на 1/2, на такую не поставил бы. Хотя когда-то ставил и на более плохие - висит всё, не льётся.

В многия мудрости многия печали.

SanSvar написал :
а без флуда, по теме ответ будет

надо посмотреть хоть раз что собой представляет изделие КФРД. Кран из нержавейки.

SanSvar написал :
ЗЫ. всегда срезаю всё что от застройщика ... , а ты оставляешь эти самые ФРД ?

Да понятно. Только речь не об том что оставить или выбросить. А о том что "краны нерж на оцинковку вредительство" - это не совсем верная информация, мягко говоря. Неплохо бы владеть вопросом в полном объеме для начала, чтобы так утверждать.

SanSvar написал :
установка нержавеющих кранов сразу на оцинковку это вредительство

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал :
А о том что "краны нерж на оцинковку вредительство" - это не совсем верная информация, мягко говоря. Неплохо бы владеть вопросом в полном объеме для начала, чтобы так утверждать.

Там вот какая тема.... нержавейка с немного разным составом и разным состоянием поверхности имеет разный электрохимический потенциал..... от и до.....

master.ms написал :
надо посмотреть хоть раз что собой представляет изделие КФРД

судя по о писанию КФРД ... корпус из Латуни ЛЦ40Сд ...

BV, да я совсем не фанат нержавейки, просто латунных кранов настолько хороших не вижу

https://t.me/Santehnik_Moskva

SanSvar написал :
это Латунь ЛЦ40Сд ...

Это не тот, а аналог. Сейчас много разных появилось, примерно столько же как кранов Бгаутти: бугатти из леруа, бугатти с москворецкого, бугатти с каширки, ...и все разные.
Оригинал КФРД
Думаю их сотни тысяч в Мск области и трудно их не заметить.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал :
Сейчас много разных появилось,

Cs-Cs написал :
Сделал - стало по нулям всё

А теперь верните все как было. Потому что замыканием Вы ускоряете электрохимическую коррозию. Наличие электрохимического потенциала между элементами это нормальное явление, но еще недостаточное для возникновения коррозии. Для того чтобы пошла коррозия необходимо дополнительно организовать электрическую цепь, которая состоит из двух частей: тока в электролите, которым является водопроводная вода и тока по металлическим поверхностям. Если металлические поверхности не связаны электрически между собой, то тока не будет.

Как правило латунные краны выполняются из латуни с достаточно высоким содержанием цинка. Однако Вам по-видимому попались некачественные краны, выполненные из материала, с высоким электрохимическим потенциалом. Рекомендую заменить краны на бронзовые.

Впрочем я вот посмотрел у Виеги, например, краны из красной бронзы с малым содержанием олова, а это еще хуже латуни.

oversun написал :
40% это не мало.

не более для сантехнической (или коррозионно стойкой) латуни....

oversun написал :
Как правило латунные краны выполняются из латуни с достаточно высоким содержанием цинка.

Сантехническая латунь как раз с низким содержанием цинка

40% это не мало. Вот навскидку табличка

отсюда

А почему все считают, что это электрохимическая коррозий? Может это коррозия от блуждающих токов, возможно ПС электрически связан с арматурой в стене, между арматурой в стене и стояком есть разность потенциалов, поэтому между ПС и стоком течет ток. Т.к. ПС подключен PEX-ом (диэлектриком), то в районе стояка около крана ток переходит из трубы в воду, тоже самое происходит и в месте подключения ПС к PEX-у, т.е. в районе водорозеток. В зависимости от направления тока (от ПС к стояку или от стока к ПС) будет происходить коррозия либо в районе отвода стояка, либо в районе водорозетки ПС.

Единственно, что интересно, почему корродирует именно отвод, а не кран накрученный на отвод. Я небольшой спец. по коррозии из-за блуждающих токов, но может быть это из-за того, что резьбовое соединение между краном и отводом имеет достаточное сопротивление, либо латунь крана менее подвержена коррозии чем сталь трубы.

BV написал :
И....есть предположение, что шунтирование никак не поможет, а ускорит процесс......

Подробнее раскройте мысль.

oversun написал :
А теперь верните все как было. Потому что замыканием Вы ускоряете электрохимическую коррозию.

Мысль понял. Однако "шлангами" 10мм2 замкнута не сама пара металлов, а стояк из одного металла. Наличие погонного потенциала на онном говорит о токе по нему.
Вот только сомневаюсь я. Надо посчитать смогут ли 10мм2 меди эффективно шунтировать туеву хучу мм2 стали и каково контактное сопротивление. Не оказалось бы это просто видимостью принятых мер.

Слушатель написал :
Мысль понял. Однако "шлангами" 10мм2 замкнута не сама пара металлов, а стояк из одного металла.

Согласен. В принципе дополнительные замыкания могут ускорить коррозию вызванную разностью электрохимических потенциалов металлов. А если коррозия вызывается внешним напряжением, то дополнительные замыкания могут наоборот выключить участок из цепи протекания тока.

Но не очень понятно откуда может взяться постоянное напряжение на стояке. Да и характер разрушения "от крана" говорит, что это простая электрохимическая коррозия. А следовательно причины довольно прозаические: неподходящая коррозиестойкая латунь на кране,, плохой металл трубы (плохое цинкование), плохая паковка, плохой состав воды.

Слушатель написал :
Потому что замыканием Вы ускоряете электрохимическую коррозию.
Мысль понял.

Тоесть раньше ток шёл из воды в трубы(где они и корродировали) и в стену.
А теперь,когда все трубы единая уравненная цепь, по трубам и в стену.И как же это ускорит коррозию?Крепления в стене?

Тут не разность потенциалов металлов,тут утечки бытовых приборов в воду и их фильтров импульсных блоков питания.Стиральных машин,посудомоечных машин,бойлеров,их ТЭНов итд.Которые даже абсолютно исправные стоят в сырых,как правило,помещениях.Утечки никто не отменял.Если нет заземления то средняя точка фильтра ИБП находится на кропусе СМ и следовательно в воде.А это 110в.Окисленные контакты ,особенно медные,отлично выпрямляют ток.(Купроксные выпрямители).
Говорили дуракам не ставьте СМ в ванной!

Слушатель написал :
Надо посчитать смогут ли 10мм2 меди эффективно шунтировать туеву хучу мм2 стали

Для тока в миллиамперы хватит,или у вас там десятки ампер?

oversun написал :
Потому что замыканием Вы ускоряете электрохимическую коррозию.

Устранив разность потенциалов между трубами и изделиями?
Распределив потенциал между водой и трубами и изделиями по ВСЕЙ их площади изнутри?Так что теперь равномерно будут растворятся все изделия а не крайние в цепи?

Андраник написал :
Подробнее раскройте мысль.

Там два процесса:

  1. Допустим течет ток со стояка ГВС на ПС и далее на конструкции.... замыкаем - делаем добро (разорванный ПП вставкой стальной стояк - делать перемычку обязаны - не обсуждается)
  2. Замыкаем - делаем зло

oversun написал :
Потому что замыканием Вы ускоряете электрохимическую коррозию. Наличие электрохимического потенциала между элементами это нормальное явление, но еще недостаточное для возникновения коррозии. Для того чтобы пошла коррозия необходимо дополнительно организовать электрическую цепь, которая состоит из двух частей: тока в электролите, которым является водопроводная вода и тока по металлическим поверхностям. Если металлические поверхности не связаны электрически между собой, то тока не будет.

Ну например соединяем ПС со стальным стояком перемычкой.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2894

Черт его знает, может электрохимия тут не причем, просто качество трубы, которую приварили тогда, весьма посредственное. Сам уже сталкивался с фактом коррозии трубы ВГП, проржавела и засвищела буквально года за четыре, тупо по шву пошел процесс. Надо бесшовку покупать, хотя оно и дороже...

oversun написал :
Если металлические поверхности не связаны электрически между собой, то тока не будет.

Тока Будет.
Ток всегда может течь через воду.У нас вода с солями и электропроводна а трубы не сухие.
Следовательно-ток будет идти через воду и в металлическую трубу,по трубе снова в воду-пластиковая труба-из воды снова в металлическую трубу.

Регистрация: 12.09.2010 Тюмень Сообщений: 483

BigHarry написал :
Надо бесшовку покупать, хотя оно и дороже...

Так сейчас все рынки завалены дешевой шовной трубой, коммунальщики (наши местные, по крайней мере) её же и закупают, и в массовом порядке устанавливают. Выплавляют из металлолома, судя по всему, по упрощённой схеме, не вываривая толком вредные примеси. На водоснабжении такая труба стоит 2-3 года (бывает и меньше), затем - свищи, на отоплении подольше живёт.
Пилишь трубы ещё "родные" в домах 30-й давности: подзаросли изнутри, но толщина металла в стенках ещё ого-го.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Раз уж тут пошла такая пьянка, то вот какой вопрос - стояк ППР с байпасом, сушило Двин нерж, подключено медной трубой на пайке.
Медная труба медным-же проводом 4 мм квадратных подводится к установленной застройщиком КУП. Подключать надо?
И остальные медные трубы на разводке к потребителям от таких-же стояков надо подключать к КУП? Или хватит подключённых розеток?
Да, сопротивление через воду, без полотенчика около 130 кОм.....

β-тестер МШУ-125/1400