voltel
voltel
Местный

Регистрация: 02.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 170

05.11.2014 в 18:15:25

Посчитал сейчас последнюю схему которую в теме увидел. С УЗМ и этажным автоматом с50 2пол, без счетчика и корпуса щита. Автоматы обычные ic 60n, но характеристику b выбирал. Как вы хотите с корпусом в 20 уложиться я не представляю. Если забить на характеристику b и взять ik60n, в принципе будет подешевле. И еще я бы сократил количество групп освещения до 2, максимум 3. 5 групп освещения это явно перебор.

0
Alarm
Alarm
Резидент

Регистрация: 18.01.2014

Москва

Сообщений: 2619

05.11.2014 в 18:48:29

Если забить на хар-ку В, то тогда уж "домовой"! А если не забивать то брать "Хагер". Только это всё равно копейки. ИМХО, кол-во линий надо сокращать!

0
SunFire
SunFire
Резидент

Регистрация: 05.11.2009

Москва

Сообщений: 1587

05.11.2014 в 21:03:42

Уважаемые знатоки ! Вот последний вариант схемы с однополюсными автоматами АВВ. В теме более 200 ответов. Я реально уже начал путаться. Правильнее сказать - я уже в некой прострации. Прошу отнестись с пониманием, и если в схеме есть огрехи, не сочтите за труд, ткните носом ещё раз.

P.S. холодильник вынес на отдельный диффавтомат, но выключатель нагрузки не предусмотрел. Лучше пару раз несколькими УЗО щёлкну (даже нажму на кнопку Тест - тоже своеобразная периодичная проверка).

А вот переработал схему под Шнайдер. Все УЗО и Диффы Шнайдер. Все автоматы Шнайдер серии iC60N однополюсные. В итоге - большая унификация и получилось даже немного дешевле. С моей скидкой - 20.000р. без щитка.

0
Вложение
Комментатор
Комментатор
Резидент

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

05.11.2014 в 21:56:13

crazy_duck написал : Ну и Вы забываете, что сейчас в квартире появилось намного больше электроприемников, в том числе и мощных, чем 30-40 лет назад, когда строились дома, о которых Вы говорите. Так что описанный Вами случай - это потенциально пожароопасная ситуация. Я бы не ждал, пока вспыхнет.

Ну что Вы. я конечно не забываю )) Это просто - другая крайность ))

0
fiber
fiber
Местный

Регистрация: 24.10.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 596

05.11.2014 в 22:06:12

crazy_duck написал : Это выброшенные деньги

Чисто интересно - какое-то рациональное объяснение приведенного утверждения у вас есть, или это исключительно жалость до чужих денег? Или это ваше обоснование для отказа от "бессмысленной" с вашей точки зрения работы - ну чисто чтобы самому себе гемор не устраивать, а заказчика таки удовлетворить в плане его хотелок по количеству розеток?

Мне, как обладателю 26 групп в двушке, крайне любопытно.

0
voltel
voltel
Местный

Регистрация: 02.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 170

05.11.2014 в 22:07:15

SunFire написал : Уважаемые знатоки ! Вот последний вариант схемы с однополюсными автоматами АВВ. В теме более 200 ответов. Я реально уже начал путаться. Правильнее сказать - я уже в некой прострации. Прошу отнестись с пониманием, и если в схеме есть огрехи, не сочтите за труд, ткните носом ещё раз.

P.S. холодильник вынес на отдельный диффавтомат, но выключатель нагрузки не предусмотрел. Лучше пару раз несколькими УЗО щёлкну (даже нажму на кнопку Тест - тоже своеобразная периодичная проверка).

А вот переработал схему под Шнайдер. Все УЗО и Диффы Шнайдер. Все автоматы Шнайдер серии iC60N однополюсные. В итоге - большая унификация и получилось даже немного дешевле. С моей скидкой - 20.000р. без щитка.

Уменьшайте количество линий освещения. 2 групп достаточно. Для двушки 3 группы освещения это уже избыток. Еще избавляйтесь от автомата аппендикса с25 1р, я понимаю что он защищает УЗО, но если убрать освещение с\у и объединить его с освещением прихожей, то под этим УЗО остается всего 2 группы. Водогрейка обычно используется когда нет горячей воды, а розетки сан.узел это какой нибудь фен или электробритва. Перегрузка этого узо настолько маловероятна, что я бы нестал защищать дополнительным автоматом.

Итого я бы объединил освещение прихожей, с\у и кухни в одну группу, а освещение комнат в другую. И убрал бы лишних 4 автомата (свет кухня, свет с\у, свет комната 1 и аппендикс С 25) Разница уже составляет порядка 1000 руб, если смотреть цены розницы.

0
web-rr
web-rr
Резидент

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

05.11.2014 в 22:10:36

voltel написал : Перегрузка этого узо настолько маловероятна, что я бы нестал защищать дополнительным автоматом.

Мне одна клиентка так предлагала. Я, говорила она, буду помнить и включать ничего мощного не буду. Нет уж, либо ограничиваем ток инструментально, либо вообще... Хочется свести всё к одному дифавтомату 16/30 на всё?

Вот такой щит тоже бывает. Даже УЗО нету.

0
SunFire
SunFire
Резидент

Регистрация: 05.11.2009

Москва

Сообщений: 1587

05.11.2014 в 22:16:14

voltel написал : Уменьшайте количество линий освещения. 2 групп достаточно. Для двушки 3 группы освещения это уже избыток. Еще избавляйтесь от автомата аппендикса с25 1р, я понимаю что он защищает УЗО, но если убрать освещение с\у и объединить его с освещением прихожей, то под этим УЗО остается всего 2 группы. Водогрейка обычно используется когда нет горячей воды, а розетки сан.узел это какой нибудь фен или электробритва. Перегрузка этого узо настолько маловероятна, что я бы нестал защищать дополнительным автоматом.

Итого я бы объединил освещение прихожей, с\у и кухни в одну группу, а освещение комнат в другую. И убрал бы лишних 4 автомата (свет кухня, свет с\у, свет комната 1 и аппендикс С 25) Разница уже составляет порядка 1000 руб, если смотреть цены розницы.

Спасибо за подробный ответ. Завтра внимательно обдумаю всё Вами сказанное.

0
voltel
voltel
Местный

Регистрация: 02.04.2013

Екатеринбург

Сообщений: 170

05.11.2014 в 22:40:38

web-rr написал : Мне одна клиентка так предлагала. Я, говорила она, буду помнить и включать ничего мощного не буду. Нет уж, либо ограничиваем ток инструментально, либо вообще... Хочется свести всё к одному дифавтомату 16/30 на всё?

Давайте не будем впадать в крайности.

Учитывая то, что стиральная машина будет стоять на кухне, что вы можете у себя дома включить в розетки с\у совместно с водогреем, чтобы перегрузить узо на 25 ампер? Это должно быть то, что вы реально можете включить, а не выдуманные ситуации. И это должно проработать к примеру более 10-20 минут. в 90% случаев я встречал накопительные нагреватели мощностью 1,5 КВт, то есть нужна нагрузка в районе 4 киловатт чтобы перегрузить узо, и в дополнение к ней водогрей должен в этот момент тоже работать. Вот что это за прибор должен быть в с\у? Чайник с дисковым нагревателем на 4 КВт? Или вообразим ситуацию что зимой отключили отопление и чтобы помыться люди берут с собой тепловую пушку на 3,5-4 КВт?

0
crazy_duck
crazy_duck
Местный

Регистрация: 06.03.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

05.11.2014 в 22:45:59

fiber написал : Чисто интересно - какое-то рациональное объяснение приведенного утверждения у вас есть, или это исключительно жалость до чужих денег? Или это ваше обоснование для отказа от "бессмысленной" с вашей точки зрения работы - ну чисто чтобы самому себе гемор не устраивать, а заказчика таки удовлетворить в плане его хотелок по количеству розеток? Мне, как обладателю 26 групп в двушке, крайне любопытно.

Не вырывайте из контекста, а читайте целиком. Речь шла о случае, когда в каждую комнату заводилось по 4 независимых линии, на кухню 9, в коридор две, в ванну с туалетом по две + раздельное по зонам освещение, + 3 линии подсветки для мебели. Это явный перебор и речь даже не жалости. Мне до чужих денег дела нет, человек их заработал и пусть тратить так, как заблагорассудится. Просто не нужно доводить до крайности. Я электрикой на физ. лицах не зарабатываю, но вынужден в ней разбираться, так как она присутствует в малой части моей работы.

0
crazy_duck
crazy_duck
Местный

Регистрация: 06.03.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

05.11.2014 в 22:51:46

voltel написал : Давайте не будем впадать в крайности. что вы можете у себя дома включить в розетки с\у совместно с водогреем, чтобы перегрузить узо на 25 ампер? Это должно быть то, что вы реально можете включить, а не выдуманные ситуации.

правила есть правила, лучше их соблюдать, чем потом гадать какие предположения были у проектировщика.

Обогреватель можно там включить, чтобы дополнительно сушить вещи в ванной, так как они нужны через два часа, а параллельно феном носки подсушивать. А горячую воду выключили, поэтому полотенцесушитель не греет. Вполне реальная ситуация.

voltel написал : Перегрузка этого узо настолько маловероятна, что я бы нестал защищать дополнительным автоматом.

Любая авария - это череда маловероятных совпадений, чьих-то допущений и технического несовершенства оборудовнаия. Чернобыль, кстати, отличный в этом случае пример.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу