Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.11.2014 в 23:52:50

Rustam. написал : Есть с вынимающимся механизмом:

Мой ответ про невынимающийся шток был на вопрос про обычный шаровой кран.

Rustam. написал : в подъезде количество секций в радиаторах уменьшается с повышением этажа.

"В подъезде" - это как? Если на 1 ветке стояка внизу секций больше, чем вверху - значит подача сверху.

0
Аватар пользователя
Rustam.

Местный

Регистрация: 31.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 47

03.11.2014 в 23:57:53

Mazayac написал : "В подъезде" - это как? Если на 1 ветке стояка внизу секций больше, чем вверху - значит подача сверху.

Ну в смысле, на лестнице в подъезде.

0
Аватар пользователя
Rustam.

Местный

Регистрация: 31.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 47

04.11.2014 в 00:00:37

Mazayac написал : Если Вы на 100% уверены в верхней подаче теплоносителя по стояку...

А если я нагорожу смещенный байпас, а подача окажется нижней, чем это грозит?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

04.11.2014 в 00:02:07

Rustam. написал : Ну в смысле, на лестнице в подъезде.

Вам от этого знания никакого толка. Батареи в подъезде на одной ветке стояка, батареи в разных комнатах квартиры - на других. Как эти ветки соотносятся друг с другом по подаче - неизвестно.

Rustam. написал : А если я нагорожу смещенный байпас, а подача окажется нижней, чем это грозит?

Вот этим грозит: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=543504&d=1412600333

0
Аватар пользователя
Rustam.

Местный

Регистрация: 31.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 47

04.11.2014 в 00:04:48

Mazayac написал : Вам от этого знания никакого толка. Батареи в подъезде на одной ветке стояка, батареи в квартире - на другой. Как эти ветки соотносятся по подаче - неизвестно.

Я просто, подумал, что если в подъезде сверху, то и в у меня в квартире - тоже сверху. Или не обязательно?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

04.11.2014 в 00:22:34

Rustam. написал : если в подъезде сверху, то и в у меня в квартире - тоже сверху.

Ничего подобного. У Вас со 100% вероятностью П-образные стояки в доме, вот так:

И в каком помещении (кухня, комната, лестничная площадка, ...) идёт восходящая ветка, а в каком нисходящая - одному проектировщику известно. Ну например, в Вашей комнате может быть нижняя подача, потом этот стояк сверху закольцовывается с лестницей - и вот там уже верхняя подача.

0
Вложение
Аватар пользователя
an.kh.

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Харьков

Сообщений: 751

04.11.2014 в 11:44:25

Mazayac написал : Вероятнее всего похабно сделаны отводы от стояка (с заужениями в местах приварки, вместо сверления коронкой - 100% прожигали "дырочки" электродом)

Получается, что на резьбах более надежный вариант получается. Проход не заузишь.

Mazayac написал : Ничего подобного. У Вас со 100% вероятностью П-образные стояки в доме

У нас во многих кирпичных хрущевках есть отдельный стояк подачи в коридоре однокомнатной квартиры, труба диаметром наверное около 100мм. Ну и соответственно в радиаторах и полотенцесушителях подача верхняя.

Mazayac написал : Вложение из http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post4809827 никому кроме Вас не доступно, удалите и загрузите заново.

Обновил, спасибо.

Mazayac написал : Да, всё верно.

С вариантами замены радиаторов на биметалл я разобрался. Схемы подключения ясны. С заменой на чугун тоже. Спасибо за подробные советы во всех темах! Еще в мыслях замена на конвектор. Я понял что его можно вварить в разрыв стояка без байпаса. И размер такого радиатора на циркуляцию в стояке не повлияет. Верно? По теплоотдаче например 2-метровый конвектор с 2мя петлями (как в посте #63) будет греть лучше 7 секций МС-140?

Ситуация такая: в квартире один П-образный стояк (комната+кухня, он работает отлично) и 2 подача+обратка. Изначально вода подавалась снизу по радиаторам, у меня на 3м этаже 7 секций, на 7м было уже около 10. Но лет 20 назад кто-то изменил направление подачи на "правильное верхнее" и теперь верхние этажи с большим количеством секций практически все тепло и забирают. Второй этаж точно переварил на радиаторы на подачу, первый возможно тоже. Так что я последний или предпоследний. Но и так было бы нормально, если бы все секции прогревались.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

04.11.2014 в 12:34:15

an.kh. написал : У нас во многих кирпичных хрущевках есть отдельный стояк подачи в коридоре однокомнатной квартиры, труба диаметром наверное около 100мм. Ну и соответственно в радиаторах и полотенцесушителях подача верхняя.

Т-образный стояк, просто мечта.

an.kh. написал : Еще в мыслях замена на конвектор. Я понял что его можно вварить в разрыв стояка без байпаса. И размер такого радиатора на циркуляцию в стояке не повлияет. Верно?

Верно, если диаметр трубы конвектора не меньше диаметра трубы стояка.

0
Аватар пользователя
Popadopulos

Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

04.11.2014 в 14:06:00

an.kh. написал :

  1. Нужен ли вообще байпасс при несъемных и нерегулируемых чугунных радиаторах?

Судя по фото это не смещённый не зауженный байпас-стояк. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=217379&p=4809827&viewfull=1#post4809827

Mazayac написал :

  1. Да, нужен. Про удушение циркуляции в стояках и что из этого следует - уже устали писать.

Зачем?Проектом не предусмотрен. Ничего не понял... зачем тут второй байпас-если есть не смещённый не зауженный байпас?

Скорее тут штатный 3х ходовой заужает сечение,а не чугунная батарея вносит сопротивление потоку.

0
Аватар пользователя
an.kh.

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Харьков

Сообщений: 751

04.11.2014 в 14:44:56

Popadopulos написал : Ничего не понял... зачем тут второй байпас-если есть не смещённый не зауженный байпас?

Если заменить только радиатор, то незачем. Это самый простой вариант, и наверное один из самых надежных. С той температурой что мне доходит регулировка точно не понадобится. А если менять и подводку, то данный кран ремонту не подлежит. Его убирать, новый купить практически нереально... все равно приходишь к схеме с незауженным несмещенным байпассом. Или зауженным несмещенным. Подводка меняется полностью, поэтому и спрашивал.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

04.11.2014 в 14:48:45

Popadopulos написал : Ничего не понял... зачем тут второй байпас

А кто-то писал, что нужен второй байпас?

an.kh. написал : Или зауженным несмещенным

С биметаллом будет работать только при верхней подаче в стояке.

0
Аватар пользователя
an.kh.

Местный

Регистрация: 18.03.2013

Харьков

Сообщений: 751

04.11.2014 в 15:02:16

Mazayac написал : С биметаллом будет работать только при верхней подаче в стояке.

Я в курсе всех сложностей :) В данном случае писал исключительно про чугун.

С биметаллом схемы понятны и т.к. я точно знаю направление подачи, то проблем не будет. А вот с остальными вариантами вроде тоже однозначно:

  • чугун без регулировки (только шаровые краны) со смещенным незауженным байпасом будет независим от подачи. А регулировочный вентиль, если будет нужен в будущем, ставить внизу при нижней подаче и вверху при верхней.
  • конвектор можно просто в разрыв стояка. направление подачи неважно.
  • панельный типа корадо аналогично биметаллу. При низкой температуре теплоносителя будет греть лучше всего, но и надежность самая низкая.
0
Аватар пользователя
Popadopulos

Местный

Регистрация: 15.06.2014

Киев

Сообщений: 869

04.11.2014 в 15:48:26

Mazayac написал : А кто-то писал, что нужен второй байпас?

Ну не понял,извините.Ответ был слегка двусмысленен. Хотя у нас на работе меняли на биметалл так штатные сантоклаусы налепили по 2 байпаса на радиатор при смещённом старом байпасе ,но только в коридорах.Типа кашу маслом не испортиш.

0
Аватар пользователя
Rustam.

Местный

Регистрация: 31.10.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 47

04.11.2014 в 17:47:24

Нашел вот такой трехходовой термостатический клапан. Если его поставить на стояк, то, насколько я понял из datasheet, до 62% он может направлять на радиатор. Вот только вопрос, не могу понять из чертежа, подавая 62% на радиатор, он стояк тоже закрывает на 62%. Или он просто открывает/закрывает боковой отвод?
А вообще 62% - это много или мало? Значит ли это, что установив сейчас такой клапан со своим чугунным радиатором, я уже априори потеряю 38% тепла?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

04.11.2014 в 18:40:00

По немецки я не понимаю, откуда 62% ? Вижу только длину 62 мм у клапана с ДУ 10...

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу