Глубина обработки почвы

Пыхтачок написал : А весной воды было столько, что в сапогах по участку пройти нельзя было.

У Вас низина наверно,или суглинок...Отвода воды нет? Видел такие участки в наших загородных садоводствах.Чинуши народу всегда болотистые местности любили под участки подсуропить...Вот и паши тут.:)

Пыхтачок написал : После наводнения 1981 года, когда острова были затоплены на 2 метра сверху, после ухода воды было нанесено сантиметров 20-30 ила, на котором ничего не хотело расти вообще. Перепахивали трактором МТЗ сантиметров на 40-50, чтобы хороший плодородный слой, который оказался погребен под толстым слоем ила поднять на верх. На второй-третий год после наводнения после глубокой перепашки, когда плодородный слой был поднят, земля снова вернулась на свои рубежи. Все стало снова хорошо расти.

Интересный случай.Но может быть дело не в плодородном слое,а в том,что земля не получала достаточное количество солнца из-за ила?Ну и тепла конечно.

taels написал : У Вас низина наверно,или суглинок...Отвода воды нет?

Не совсем низина, но склон, и не суглинок, а нормальная почва, а вот отвод не совсем нормальный, так как сзади соседи дамбу небольшую типа вала сделали, буду его срезать, чтобы уклон к ручью был.

taels написал : А автор темы,ТС,то бишь,надолго забанен? Тема то интересная и важная однако.Прочитал её с удовольствием,за что отдельный респект её создателю-andrus30.

Забанен я был до 30 июня. Но окончание бана особо не повлияет на ситуацию. Ибо я вообще "ни ногой" в раздел "Сад и огород" до тех пор пока его модератором является Томкол... Ну, чтобы опять "белыми нитками" не "сшили" мне дело по нарушению правил форума, а доказательства якобы моей вины при этом бесследно удалялись бы... Кто захочет о чем-то огородно-дачном меня спросить, то легко сможет сделать это на: http://dacha.wcb.ru/index.php?showforum=54 http://hozain.1bb.ru/

Хотя нет... появляться в этом разделе я тоже буду, но не для дискуссии, а чисто для выкладывания интернет-ссылок на новые видеоролики.

andrus30 написал : Во-первых, многие отождествляют глубокую обработку почвы и обработку почвы отвальным плугом (плугом с лемехом). Что однозначно есть ошибка.

Тема заглохла но свои пять копеек я всё же вкину Я о своём огороде и о своём регионе И зачем спорить в каждом регионе свои особености и свои способы обработки почвы Пахать надо осенью обязательно на глубину от 25 до 30 (у люцерны корневая система 30 и болие не вспашеш не вырастет) в нашем регионе чернозём если не вспашеш осенью урожая не видать Пословица от старых земледельцев вспомнилась "" Лутше хреновый зяб чем хорошая весновспашка"" и в заключение скажу! Каждый земледелец свою землю любит по своиму и не надо навязывать чю то любовь!

SER2009 написал : Пословица от старых земледельцев вспомнилась "" Лутше хреновый зяб чем хорошая весновспашка""

Вот так практически все и поступают, потому что так их родители делали и родители их родители - так же... А попробовать хотя бы ознакомиться с опытом множества других людей, в том числе живущих в другие времена... мало кто считает необходимым... ну, хотя бы для расширения своего кругозора...

SER2009 написал : Каждый земледелец свою землю любит по своиму и не надо навязывать чю то любовь!

Любить свою землю можно тоже по-разному: один любя, навозом свою землицу удобряет, растаскивая его "на себе"... другой, любя, минералки побольше сыпет... а третий её ещё и гербицидами поливает, и тоже любя... . Не стоит воспринимать аргументирование собеседником своей точки зрения противоположной вашей как её навязывание. Очень даже может оказаться, что он-таки как раз и прав... Гораздо важнее в такой ситуации умение мыслить аналитически и логически правильно, а также не забывать применять критический подход в первую очередь к своей точке зрения! Каждый уверен, что он-то как раз-таки мыслит правильно... Правда-то у каждого может быть своя, а вот истина (т.е. действительность) всегда одна...

В 2017 году планирую запустить эксперимент с выращиванием картофеля на одном месте в течение 5 лет, в котором одним из факторов будет различная глубина обработки почвы (10-15см - фрезами электрокультиватора и 25-30см - штыковой лопатой), с весенней и осенней обработками. А всего вариантов в различном сочетании с другими факторами будет 15. Почему не в 2016 году? Всё очень просто - на этом сегменте в 2016 году будет проведен "зеленый пар" с несколькими урожаями сидератов.

andrus30 написал: В 2017 году планирую запустить эксперимент с выращиванием картофеля на одном месте в течение 5 лет ...

Эка невидаль. Рядом с моим участком, на соседском, соток тридцать, уже более 60 лет только картофель выращивают. Может есть где, что и по 100 лет на одном месте картофель размещают.

Марош написал:

andrus30 написал: В 2017 году планирую запустить эксперимент с выращиванием картофеля на одном месте в течение 5 лет ...

Эка невидаль. Рядом с моим участком, на соседском, соток тридцать, уже более 60 лет только картофель выращивают. Может есть где, что и по 100 лет на одном месте картофель размещают.

Я же не зря выделил жирным и курсивом, чтобы некоторые не отвлекались на не столь значимые аспекты... Но некоторые всё равно умудряются "на ровном месте"...

SER2009 написал:

andrus30 написал : Во-первых, многие отождествляют глубокую обработку почвы и обработку почвы отвальным плугом (плугом с лемехом). Что однозначно есть ошибка.

Тема заглохла но свои пять копеек я всё же вкину Я о своём огороде и о своём регионе И зачем спорить в каждом регионе свои особености и свои способы обработки почвы Пахать надо осенью обязательно на глубину от 25 до 30 (у люцерны корневая система 30 и болие не вспашеш не вырастет) в нашем регионе чернозём если не вспашеш осенью урожая не видать Пословица от старых земледельцев вспомнилась "" Лутше хреновый зяб чем хорошая весновспашка"" и в заключение скажу! Каждый земледелец свою землю любит по своиму и не надо навязывать чю то любовь!

Питательные вещества для растений с верхнего слоя почвы, где проходит самое быстрое и интенсивное разложение органических остатков, так как там больше воздуха и тепла, не все захватываются корневой системой растений, тем более к концу вегетации растений и постепенно опускаются вниз. Вот плуг в этом случае очень полезную службу для человека делает. С помощью его эти растворенные питательные вещества, которые за лето опустились в нижние слои, можно осенью снова, аккуратно, поднять ближе к поверхности, а весной - снова. Меньше уйдет их в горизонты, где корневая система растений не такая мощная. Так что:

SER2009 написал: ... Пахать надо осенью обязательно на глубину от 25 до 30 Где позволяют условия, конечно.

Марош написал: Питательные вещества для растений с верхнего слоя почвы, где проходит самое быстрое и интенсивное разложение органических остатков, так как там больше воздуха и тепла, не все захватываются корневой системой растений, тем более к концу вегетации растений и постепенно опускаются вниз. Вот плуг в этом случае очень полезную службу для человека делает. С помощью его эти растворенные питательные вещества, которые за лето опустились в нижние слои, можно осенью снова, аккуратно, поднять ближе к поверхности, а весной - снова. Меньше уйдет их в горизонты, где корневая система растений не такая мощная.

Вот пример несистемного мышления, проще говоря, однобокого рассмотрения того или иного вопроса... Человек утверждает, что польза от плуга в том, что малой концентрации питательные вещества поднимаются с нижних слоев в более верхние. Однако при этом даже и не задумывается о том, что тогда же большей концентрации питательные вещества с верхних слоев опускаются ниже. Тогда второе действо получается вред? А уж про аккуратность поднятия питательных веществ обработкой плугом с лемехом кроме улыбки ничего не вызывает...

andrus30 написал: ... Человек утверждает, что польза от плуга в том, что малой концентрации питательные вещества поднимаются с нижних слоев в более верхние. Однако при этом даже и не задумывается о том, что тогда же большей концентрации питательные вещества с верхних слоев опускаются ниже. Тогда второе действо получается вред?...

Какой "малой" и какой "большой"? Если поглотительная способность коневой системы культурного растения, а у хорошего хозяина или хозяйки на его огороде кроме таких растений никаких больше нет, если и будут, то в незначительном количестве, по мере созревания растения постепенно снижается, а потом и вообще прекращается, то деятельность почвенной микрофлоры продолжается, пока температура и влажность окружающей среды нормальная для их жизнедеятельности. Питательные вещества, вырабатываемые этой микрофлорой, возможно и погибшие тела бактерий, (некоторые ведь живут и работают в колонии всего два-три дня и их тела служат пищей для растений), с проходящими дождями ( для этого они и нужны - растворять и вымывать, а у дождевой и талой воды для этих целей еще и нейтральная реакция ) и опускаются ниже по горизонту плодородного слоя почвы, вплоть до просачивания в материнскую породу. Понятно, что этот процесс идет очень медленно, но он проходит постоянно, этот процесс вымывания питательных веществ в нижние слои. Иначе создалась бы такая концентрация почвенного раствора, что не всякое растение выжило бы. И как бы ты тут милый друг не "вибрировал", этот процесс имеется в природе. Поэтому в растительном сообществе и произрастают вместе на одной площади растения с разной корневой системой. Одни поглощают питательные вещества почти с самой поверхности почвы, другие поглубже поникают в землю, третьи и с приличной глубины достают эти питательные вещества, особенно многолетние растения, такие как ,например, одуванчик, с его глубоким стержневым корнем, в отличие от крапивы, у которой корневая система расположена почти на поверхности и она в первую очередь захватывает "лучший кусок пищи", при этом образуя колонию, на территории которой не всякое другое растение может существовать. Мужики, еще тысячелетия назад это знали и придумали плуг, что бы как-то помешать этому процессу постепенного опускания питательных веществ в нижние слои, приостановить его и использовать повторно для следующего урожая, в отличие от вшивой дачной интеллигенции, которая желает не прикладывая особого физического труда вкусно пожрать, придумывая себе всякую ересь и всучивает ее остальному населению.

Марош написал: опускаются ниже по горизонту плодородного слоя почвы, вплоть до просачивания в материнскую породу.

В каждом регионе в почве протекают разные процессы. На черноземах вымывания не происходит. Воды в виде осадков выпадает меньше, чем может испарится. Поскольку ченоземный слой глубокий, иногда больше метра, глубокая 35-40 см вспашка действительно поднимат более глубокий не истощенный грунт. На подзолистых почвах наоборот, чем глубже тем беднее почва. При увеличении пахотного слоя нужно вносить повышенное кол-во удобрений. Этот метод называется окультуривание подзолистых почв.

Марош написал: ... Питательные вещества, вырабатываемые этой микрофлорой, возможно и погибшие тела бактерий, (некоторые ведь живут и работают в колонии всего два-три дня и их тела служат пищей для растений), с проходящими дождями ( для этого они и нужны - растворять и вымывать, а у дождевой и талой воды для этих целей еще и нейтральная реакция ) и опускаются ниже по горизонту плодородного слоя почвы, вплоть до просачивания в материнскую породу... И как бы ты тут милый друг не "вибрировал", этот процесс имеется в природе... Мужики, еще тысячелетия назад это знали и придумали плуг, что бы как-то помешать этому процессу постепенного опускания питательных веществ в нижние слои, приостановить его и использовать повторно для следующего урожая, в отличие от вшивой дачной интеллигенции, которая желает не прикладывая особого физического труда вкусно пожрать, придумывая себе всякую ересь и всучивает ее остальному населению.

Похоже, у друга "вибратор" ещё и вскрытие трупов бактерий умеет делать да ещё с определением возраста оных, наверное, и причину их смерти могет определять со стопроцентной точностью, что уж говорить про другой функционал... Откуда такие исторические познания про плуг с лемехом? А чего так, всего лишь одним тысячелетием ограничился сей друг? Не поднялась рука на большее, что ли? Случайно не мужики в Африке плуг 1000 лет назад открыли? Давно в Белоруссии и Российском государстве перешли с сохи на плуг? Или в Белоруссии недавно плуг откопали после растаивания последнего ледника... с биркой Made 1015 от рождества Христова инструкцией на белорусском языке с объяснением сути сего изобретения? Плуг с лемехом придумали на смену сохе. Потому что лучшего на тот момент придумать не смогли... Ох уж эти сказочники?!

andrus30 написал: Ох уж эти сказочники?!

Раньше в этой местности большие площади под выращивание с\х культур не разрабатывались. Да и ассортимент их был не особенно широк. Может вспомнишь из истории, когда массово для корма скота начали картофель выращивать или кормовую свеклу, или кукурузу. Или зерновые на корм скоту. Или хотя бы массовая торговля зерном и мясом пошла между государствами. Чудик ты, мужик. Все логику других критикуешь.